Закон Украины «Об оружии». Пишем все ВМЕСТЕ!!!
- Thread starter Stariy.COM
- Start date
-
- Tags
- закон
Scorpion83
Досвідчені стрільці
Ну если верить дедушке Фрейду, то ...censored...pilligrim said:А чего это они норовят засунуть ствол в рот, нет что бы рукоятку
Scorpion83
Досвідчені стрільці
Думаю, что это происходило...да и происходит скорее всего во всех странах, где КС легализован. Невозможно прописать запрет на все разнообразие "оружейной мимикрии", но через определенный промежуток времени приходит понимание о том "что лучше вообще не доставать".
А на счет истерии СМИ...так они и сейчас вовсю истеричат даже на пустом месте...работа у них такая и весьма неплохо оплачиваемая.
А на счет истерии СМИ...так они и сейчас вовсю истеричат даже на пустом месте...работа у них такая и весьма неплохо оплачиваемая.
pilligrim
Имело место небольшое недопонимание. Я не говорил, что афганцы могли применить оружие, в случае, если бы оно у них было. Имелось ввиду. что попытка "легкого" штурма в рукопашную очень напугала властьимущих и эти события перед принятием Закона они обязательно вспомнят и подумают: "Прошлый раз чуть не размотали, так это голыми руками. А будь в руках оружие... "
Касательно оружия из НЗ и прочей древности. Я не владею сведениями по арсеналу в НЗ, но судя по рассказам отца, который был на службе в 70-е, то там очень много довоенного хлама. Я опять же не в курсе, но сомневаюсь, что наш НЗ обновляется. И если человек будет покупать КС вряд ли он захочет покупать Наганы и маузеры какие-нибудь, при этом вряд ли будет возможность приобрести Стечкин или ТТ. Остается только ПМ. А учитывая, что зарубежные производители (кольт, браунинг, глок, беретта, ЧЗ, зиг и др.) могут представить за вполне вменяемые суммы продукты значительно выше классом, ПМ навпаривать не получится. Учитывая цену на РС ПМ от 500$, то за эти деньги можно приобрести Глок 17 и 92-ю беретту, не говоря уже о классике (1911). Поэтому этот рынок сразу будет проигран как и рынок авто. Разве что перекрыть границу для иностранных контор, но в свете возможного подписания Ассоциации с ЕС этого сделать не получится.
А на счет "флоберов" и пневматики - согласен. Нужно запретить.
Имело место небольшое недопонимание. Я не говорил, что афганцы могли применить оружие, в случае, если бы оно у них было. Имелось ввиду. что попытка "легкого" штурма в рукопашную очень напугала властьимущих и эти события перед принятием Закона они обязательно вспомнят и подумают: "Прошлый раз чуть не размотали, так это голыми руками. А будь в руках оружие... "
Касательно оружия из НЗ и прочей древности. Я не владею сведениями по арсеналу в НЗ, но судя по рассказам отца, который был на службе в 70-е, то там очень много довоенного хлама. Я опять же не в курсе, но сомневаюсь, что наш НЗ обновляется. И если человек будет покупать КС вряд ли он захочет покупать Наганы и маузеры какие-нибудь, при этом вряд ли будет возможность приобрести Стечкин или ТТ. Остается только ПМ. А учитывая, что зарубежные производители (кольт, браунинг, глок, беретта, ЧЗ, зиг и др.) могут представить за вполне вменяемые суммы продукты значительно выше классом, ПМ навпаривать не получится. Учитывая цену на РС ПМ от 500$, то за эти деньги можно приобрести Глок 17 и 92-ю беретту, не говоря уже о классике (1911). Поэтому этот рынок сразу будет проигран как и рынок авто. Разве что перекрыть границу для иностранных контор, но в свете возможного подписания Ассоциации с ЕС этого сделать не получится.
А на счет "флоберов" и пневматики - согласен. Нужно запретить.
Scorpion83
Досвідчені стрільці
В Украине 2 млн законных владельцев оружия...и совсем не маломощных КС.sportik said:
О каком проигрыше рынка авто для государства идет речь? По данным в статье одного небезызвестного авто портала, после введения утилизационного збора государство в сумме наваривает на бюджетном автомобиле уже 56.53% от его первоначальной стоимости. Будет вам глок, браунинг и беретта в обнимку с зигом...но с таким же наваром. В чем трудность? АК-подобные переделки покупают и в немалом количестве. Да и КС ПМ будет стоить не столь баснословные деньги, все же потребность рынка в КС ПМ при легализации будет в разы больше чем в РС ПМ...отсюда и ценообразование. Есть ещё НПО Форт с линейкой около десятка КС.
Но как писал камрад pilligrim "Просто не решили кого и как к этой кормушке можно допустить"
Scorpion83
Досвідчені стрільці
Ну отберут...будет около 50% навара. Вопрос возник о прибыльности для государства, а она никуда не девается будь то импортные авто или импортные КС.
Сейчас у нас не продают импортных ружей или карабинов? Продают! Что от этого перестали покупать переделки АК и прочее произведенное на месте? Нет! Государство потеряло от того что пустило именитые и не очень заграничные оружейные бренды с разрешенным у нас товаром? Тоже нет!
Сейчас у нас не продают импортных ружей или карабинов? Продают! Что от этого перестали покупать переделки АК и прочее произведенное на месте? Нет! Государство потеряло от того что пустило именитые и не очень заграничные оружейные бренды с разрешенным у нас товаром? Тоже нет!
Scorpion83
Досвідчені стрільці
Гипотетическая легализация КС тянет за собой очень много работы кроме принятия пресловутого ЗоО. Это внесение изменений в ряд нпа, кардинальный пересмотр работы судебной системы и МВД...а это все весьма хлопотно.
Кроме того легальное КС рано или поздно начнет применяться обывателями на практике по прямому его назначению. И это будут не 40-50 случаев в год, как приводилось ранее в корявой статистике МВД, цифры будут на порядок, а то и порядки больше. Из всех оборонявшихся (при таком количестве) обвиняемых автоматом не сделаешь. А это снова работа, работа и ещё раз работа как для МВД так и для судебной системы...и вариант спустя рукава тут уже не пройдет, их придется закатывать.
Ну и совсем в отдаленной перспективе, когда оправдательных приговоров в делах о СО будет выносится все большее и большее количество, а иначе при легализации КС для населения и быть не может, до нашего обывателя начнет доходить, что защищать себя/своих/свое не просто не зазорное, это необходимое и само собою разумеющееся, а главное юридически безопасное деяние. Вот с этого момента у любителей отбирать конфеты у детей настанет полоса трудностей и никакого света в конце тоннеля.
Не думаю, что наши государственные мужи столь далеко смотрят, скорее всего их смутят первых два абзаца, где говорится о том, что придется конкретно потрудиться. Да и вопрос "кого и как к этой кормушке можно допустить" внесет раскол в их "сплочённые дерибаном" ряды. Вот и получается, что "не буди лихо пока тихо"...
Кроме того легальное КС рано или поздно начнет применяться обывателями на практике по прямому его назначению. И это будут не 40-50 случаев в год, как приводилось ранее в корявой статистике МВД, цифры будут на порядок, а то и порядки больше. Из всех оборонявшихся (при таком количестве) обвиняемых автоматом не сделаешь. А это снова работа, работа и ещё раз работа как для МВД так и для судебной системы...и вариант спустя рукава тут уже не пройдет, их придется закатывать.
Ну и совсем в отдаленной перспективе, когда оправдательных приговоров в делах о СО будет выносится все большее и большее количество, а иначе при легализации КС для населения и быть не может, до нашего обывателя начнет доходить, что защищать себя/своих/свое не просто не зазорное, это необходимое и само собою разумеющееся, а главное юридически безопасное деяние. Вот с этого момента у любителей отбирать конфеты у детей настанет полоса трудностей и никакого света в конце тоннеля.
Не думаю, что наши государственные мужи столь далеко смотрят, скорее всего их смутят первых два абзаца, где говорится о том, что придется конкретно потрудиться. Да и вопрос "кого и как к этой кормушке можно допустить" внесет раскол в их "сплочённые дерибаном" ряды. Вот и получается, что "не буди лихо пока тихо"...
Государство ничего не потеряет. Да и оно никаким боком сюда, если мы рассматриваем оружейный рынок и ЗУ об оружии как сферу личных интересов определенных кланов/структур, которые либо продвинут его либо похоронят?
Кмк, не стоит рассматривать возможные прибыли участников оружейного рынка только в контексте нынешней ситуации в Украине. С заделом на будущее и с учетом опять же Ассоциации, наваривать на импорте так лихо не получится (если получится вообще), а если так, то конкуренция вырастет в разы и позиции явно не в пользу производителей на местах. Конечно, если никакого "движения" не будет, то и ПМ с наганом и прочим шлаком пойдут на ура и прибыль будет баснословная. Но, опять же, это риск, причем не слабый. А захочет ли кто-то рисковать, посмотрим.
А на счет навара государства от ввоза новых авто, то тут я согласен. Но убрать придется не только утилизационный сбор, а и спецпошлину (почти 13% от стоимости ввозимого авто, что больше чем сама пошлина). Да и саму пошлину с акцизом заставят пересмотреть.
Кмк, не стоит рассматривать возможные прибыли участников оружейного рынка только в контексте нынешней ситуации в Украине. С заделом на будущее и с учетом опять же Ассоциации, наваривать на импорте так лихо не получится (если получится вообще), а если так, то конкуренция вырастет в разы и позиции явно не в пользу производителей на местах. Конечно, если никакого "движения" не будет, то и ПМ с наганом и прочим шлаком пойдут на ура и прибыль будет баснословная. Но, опять же, это риск, причем не слабый. А захочет ли кто-то рисковать, посмотрим.
А на счет навара государства от ввоза новых авто, то тут я согласен. Но убрать придется не только утилизационный сбор, а и спецпошлину (почти 13% от стоимости ввозимого авто, что больше чем сама пошлина). Да и саму пошлину с акцизом заставят пересмотреть.
А на счет работы со стороны ПО - это вряд ли. Даже если примут закон, то поправки в другие не внесут, а когда начнется регулярное применение КС и судебные дела, то сразу включат заднюю и закон начнут отменять, а потом и вовсе оружие попытаются собрать назад))). Вот веселуха-то будет.
Scorpion83
Досвідчені стрільці
У нас государство = определенные кланы/структуры. То что наполняет госбюджет, автоматически наполняет их карман.
Получится так наваривать на импорте или нет в обозримом будущем тут не столь важно ибо принципиальной разницы импорт это будет машин, телефонов, КС, компьютеров или чего-то ещё нет.
Все упирается в то, что чтобы заработать придется хорошо и много поработать в этой сфере. Зачем? Ведь можно просто вводить пошлины, акцизы, сборы и прочие новые поборы, не предусматривающие столь сильных энергозатрат.
А под конец может и не в тему, но понравился мне анекдот: "После того как толпа гопников защитила меня от пьяного милиционера, я уже ничему не удивляюсь!"
Получится так наваривать на импорте или нет в обозримом будущем тут не столь важно ибо принципиальной разницы импорт это будет машин, телефонов, КС, компьютеров или чего-то ещё нет.
Все упирается в то, что чтобы заработать придется хорошо и много поработать в этой сфере. Зачем? Ведь можно просто вводить пошлины, акцизы, сборы и прочие новые поборы, не предусматривающие столь сильных энергозатрат.
А под конец может и не в тему, но понравился мне анекдот: "После того как толпа гопников защитила меня от пьяного милиционера, я уже ничему не удивляюсь!"
pilligrim
Досвідчені стрільці
А Вы знаете, я бы не отказался от Нагана или Маузера. Но это мое желание.sportik said:
На счет предполагаемой стоимости, выскажу следующее: все по возможности покупателя. Кто то ездит на " запорожце", а кто то на "Мерседесе". Не знаю как будет при вступлении в ЕС, но сейчас при таможенной очистке груза, нашей родной таможне глубоко наплевать за какую цену Вы купили товар за границей . У них (таможенников) есть своя таблица стоимости товара и с этой стоимости Вы будете платить налоги. Пример : Вы покупаете Глок за 350€/ 1 шт, и хотите завести товар в Украину. Наша родная таможня Вам скажет " Стоп", этот товар стоит 700€/ 1 шт. И налоги Вы будете платить с 700€/ за 1 шт и естественно увеличити стоимость 1 шт ( на дополнительно потраченые €), для покупателя на территории Украины. Вот и выйдет, что ПМ стоит 500$ а Глок 1000$. И никто не запрещает ввоз им портного товара. Все по Закону.
servi
Досвідчені стрільці
snyper75 said:
Тогда давайте посчитаем, что нужно запрещать, чтобы жил "пресловутый КС-в массы" :
1. РС
2. Аутентичную пневматику, точно имитирующую КС
3. Револьверы и пистолеты флобера
4. Стартовое оружие
5. ММГ КС
6. Аутентичные аирсофт-версии КС
7. Зажигалки, точно копирующие КС
8. Детские игрушечные пистолеты, точно копирующие КС
..... Продолжать ?
Что-то с предложением запретов всего вышеперечисленного вы явно горячитесь... На фига в таком случае действительно КС нужен, если наш гражданин планирует палить по любой цели, напоминающей ему детские сны об оружии и мокрые простынки после этого...
Что-то в обсуждении испуга от возможной неуправляемости ситуации стало больше, чем конструктивных предложений.
В таком случае конструктивно предлагаю - все боевые КС в обязательном порядке должны быть окрашены в ярко-красный цвет... Чтобы не спутать со всем вышеперечисленным...
И это гораздо проще и конструктивней, иначе, если с подобным предложением о вышеперечисленном запрете выйти на широкое обсуждение - получим столько тапков в ответ , что уже не выкарабкаемся...
Перевожу своё предложение на украинский и отправляю в редколлегию проекта.
Stariy.COM
Travmatik TEAM
Может "Закон о стрелковом оружии и боеприпасах" ?Евгений said:
servi
Досвідчені стрільці
Ну, здесь мы с Вами никогда не сойдёмся...
По какой причине КС должен иметь превалирующее положение в ношении ? По той, что Вы не разобравшись можете застрелить любого с "не-КС" ?
Так разбирайтесь, чего зря палить на поражение - стреляйте в ногу...
И как-то уж совсем смешно выглядит переделка в огнестрел флобера... По крайней мере такого в практике ещё не было. Ну разве что - обратная переделка Нагана "Гром"...Хотя известных случаев нет, но гипотетически, приложив усилия... Стартовики - далеко не все и то - с большой натяжкой... да и без надобности это... И почему только стартовики и флоберы ? А любители поносить по карманам ММГ ? А сколько Деникс выпускает интересных новодельных щёлкающих и "передёргивающихся" ММГ ? Что за "оружейный диктат"
и чем такое исключительное место заслуживает КС ? Тем, что он настоящее оружие ? Но это ещё ни о чём не говорит, да и вообще , Закон об оружии и рассматривать ничего подобного не должен - только РС и КС, предназначенные именно для самообороны.
А уж что носить, как носить, сколько носить - дело совершенно других документов или подзаконных актов, но никак не ЗоО.
По какой причине КС должен иметь превалирующее положение в ношении ? По той, что Вы не разобравшись можете застрелить любого с "не-КС" ?
Так разбирайтесь, чего зря палить на поражение - стреляйте в ногу...
А уж что носить, как носить, сколько носить - дело совершенно других документов или подзаконных актов, но никак не ЗоО.
servi
Досвідчені стрільці
Не буду говорить, что кроме лейнера ствола надо ещё и барабан... долы которого сделаны именно как защита от рассверливания в больший калибр...Да и не надо ничего димедролить с патронами - достаточно просто купить бразильский Таурус...А вот всякое димедроление патронов - это больше фарс , не имеющий особого применения. После 2-3 выстрела обязательно заклинит барабан "дутой" гильзой. Хотя, конечно - возможный...Но не в этом дело... потенциально возможно было переделать Кору...а ещё проще, что делал и я - стартовый РС-21 под жевело...Но что мешает массово это делать сейчас... или мешало несколько лет назад...? Это ведь и раньше не делалось массово, так - "кустари-одиночки с мотором..." (с).
Но согласен - возможно... как и восстановить ММГ, как и сделать обрез для скрытого ношения, кустарный дульнозарядный самопал... или ядерную бомбу у себя в сарае. Думаю , эту статью КК читали... А чем ядерная бомба не оружие ?...
Стаття 265-1. Незаконне виготовлення ядерного вибухового
пристрою чи пристрою, що розсіює радіоактивний
матеріал або випромінює радіацію
1. Незаконне виготовлення будь-якого ядерного вибухового
пристрою чи пристрою, що розсіює радіоактивний матеріал або
випромінює радіацію і може через свої властивості спричинити
загибель людей, шкоду здоров'ю людей, майнову шкоду у великому
розмірі або значне забруднення довкілля, -
карається штрафом від трьохсот до семисот неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк від двох
до п'яти років, або позбавленням волі на той самий строк.
..... остальные пункты просто не привожу, они для свершившихся событий...
То есть в нашей стране , заплати 5100 грн. (по минимуму, а то и в "пополаме" без оформления протокола
) - и спокойно делай ядерную бомбу... если никого ещё не взорвал...
Но согласен - возможно... как и восстановить ММГ, как и сделать обрез для скрытого ношения, кустарный дульнозарядный самопал... или ядерную бомбу у себя в сарае. Думаю , эту статью КК читали... А чем ядерная бомба не оружие ?...
Стаття 265-1. Незаконне виготовлення ядерного вибухового
пристрою чи пристрою, що розсіює радіоактивний
матеріал або випромінює радіацію
1. Незаконне виготовлення будь-якого ядерного вибухового
пристрою чи пристрою, що розсіює радіоактивний матеріал або
випромінює радіацію і може через свої властивості спричинити
загибель людей, шкоду здоров'ю людей, майнову шкоду у великому
розмірі або значне забруднення довкілля, -
карається штрафом від трьохсот до семисот неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк від двох
до п'яти років, або позбавленням волі на той самий строк.
..... остальные пункты просто не привожу, они для свершившихся событий...
То есть в нашей стране , заплати 5100 грн. (по минимуму, а то и в "пополаме" без оформления протокола
servi
C подобным комментарием Вы явно погорячились. Флоберы запретить не из-за схожести, а из-за того что на рынке или в инете их может купить любой ребенок или неадекват и свободно носить с собой и применять без последствий (или особых последствий) для себя, т.к. отследить незарегистрированное оружие, да еще и флобер нереально. Зато травмы оно причиняет не детские.
А на счет подзаконных актов - тоже не соглашусь. ПДД тоже подзаконный акт, но то, что инспектора ГАИ "предъявляют" по ПДД и чего нет либо иначе трактовано в ЗУ о дорожном движении, не есть законное основание. Так что лучше прописать в ЗУ дабы избежать коллизий. Более того в ЗУ нужно дать определение всем ключевым понятиям: CO, превышение мер СО и т.д.
C подобным комментарием Вы явно погорячились. Флоберы запретить не из-за схожести, а из-за того что на рынке или в инете их может купить любой ребенок или неадекват и свободно носить с собой и применять без последствий (или особых последствий) для себя, т.к. отследить незарегистрированное оружие, да еще и флобер нереально. Зато травмы оно причиняет не детские.
А на счет подзаконных актов - тоже не соглашусь. ПДД тоже подзаконный акт, но то, что инспектора ГАИ "предъявляют" по ПДД и чего нет либо иначе трактовано в ЗУ о дорожном движении, не есть законное основание. Так что лучше прописать в ЗУ дабы избежать коллизий. Более того в ЗУ нужно дать определение всем ключевым понятиям: CO, превышение мер СО и т.д.
Scorpion83
Досвідчені стрільці
Продаваемый свободно у нас 4.5 мм Флобер никаких "не детских травм" не причиняет.
Очень правильные уточнения про "стеляющие\стрелковые" предметы в самом названии закона. Может и нашу народную редакцию окрестить все таки законом о "огнестрельном" ? Иначе нам туда придется вносить все, что не огнестрельное, а вот тут то и путаница начнется ...Евгений said:Да, именно так! Крутилось на языке, но не вспомнил