Закон Украины «Об оружии». Пишем все ВМЕСТЕ!!!

[Scorpion83]

Флоберы (патрон кольцевого воспламенения, так ведь) бывают разных калибров. Ну я не могу сопоставить как 4.5мм флобер с энергетикой до 7.5 Дж, разрешенный у нас к свободной продаже, может нанести проникающее ранение грудной клетки, пусть его даже надимедролят в два раза.

По данным судебной медицины при выстреле в средние отделы груди снаряд с удельной кинетической энергией 6—8 Дж/см2 причиняет ссадины; 14—17 Дж/см2 — поверхностные раны; 32—36 Дж/см2 — непроникающее ранение грудной клетки с переломами грудины; 54—60 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки; 135—145 Дж/см2 — проникающие ранения грудной клетки с повреждениями ее задней стенки.

Тут речь идет о твердых (металлических) метательных снарядах.

Меня смущает

Из материалов уголовного дела: Карпенко был застрелен двумя выстрелами из травматического револьвера, заряженного патронами Флобера.

Калибр тогда не 4.5...возможно 5.6-6 мм...а тогда это уже совсем иной флобер с совсем иной энергетикой.

Попадание в анатомически плохо защищенные зоны мы не берем, как и задел поверхностно расположенный нерв или кровеносный сосуд. Это дело случая... В Белоруссии был факт убийства бобром взрослого мужчины. 3 мужиков возвращались и увидели бобра...захотели с ним сфотографироваться, зверьку что-то не понравилось и он укусил одного за ногу. 15 минут и человек скончался от потери крови. Был задет поверхностно расположенный магистральный сосуд.

Но в ЗоО мне кажется стоит упомянуть данные "поделки" с припиской что оружием не являются, относятся к категории "спорт и отдых" или там для развлекательной и тренировочной стрельбы, так же внести вековой ценз на продажу данных изделий. В дальнейшем внести изменения в соответствующие нпа, которые защитят оборонявшегося владельца оружия от владельца игрушки.
Возможно в ЗоО стоит отвести пункт в классификации для всякого рода изделий повышенной реалистичности и схожести с огнестрельными аналогами.

 

[Scorpion83]

ЗоО не должен регламентировать применение оружия и ответственность за это.

 

[pilligrim]

Вот! именно так. А мы пытаемся взять в руки оружие, которое непонятно как и когда можно использовать. Никто не обратил внимания, что понятия самообороны нет? "Не нанести нападавшему вред больше, чем он может нанести мне". Что за херня? На меня летит бугай, мне нужно получить от него удар, прежде чем стрелять (не утрирую, для суда часто важно, чтоб удар был нанесен). А если я не встану после его удара? А если он меня покалечит тем же ударом? Но ведь если выстрелишь на опережение - почти 100% гарантирован срок. Что дальше?

Уважаемый Vurdalak, согласен с Вами на 100%, что Закона о Самообороне у нас нет и что он необходим и еще 100 раз необходим.
Но Вы задали вопрос "Что дальше?". Предлагаю ответить Вам и только для себя(не для форума) на этот вопрос, ведь Вы описали данную гипотетическую ситуацию, как бы Вы поступили ? И волновало бы Вас, в той ситуации, что у нас нет Закона о Самообороне, что у нас нет Закона о Оружии и что очень большой процент дел по самообороне заканчивается сроком для обороняющегося? Мучили бы Вас эти и другие вопросы, в момент когда на Вас "летит бугай" ? Или Вы попытались бы защитить себя и свою семью?

 

[Perian]

Уже столько сказано...... стокА букАв...., что я уже начал тему отмечать "прочитана" не открывая ее.....

 

[Scorpion83]

ЗоО, как я понимаю, регламентирует вопросы связанные с классификацией, оборотом, регистрацией, хранением оружия. А применение...либо Закон о самообороне отдельный принимать либо вносить изменения в существующий криминальный кодекс, в котором на мое непрофессионально мнение довольно таки неплохо расписана СО, но вот практика принятия судебных решений...
ЗоО нужен однозначно и пусть сейчас его не примут (в чем я уверен), но должен быть и задел на будущее и должен быть задан правильный вектор в целом.
Vurdalak, то что у нас с делами по СО все, мягко сказать, не очень - знаем. Но не опускать же руки в бездействии... Ваши предложения по сложившейся ситуации?

 

[Fire27]

Первой фракцией Верховной Рады Украины, которая поддержала инициативу ВОО "Украинская ассоциация владельцев оружия" о необходимости разработки и принятия Закона Украины "Об оружии", стала ВО "Свобода".

"Рассмотрев ваше обращение, относительно законопроекта "Об оружии", уведомляем вас, фракция ВО "Свобода" поддерживает вашу инициативу, относительно принятия этого закона.

Предлагаем включить в Редакционного совета Гражданского проекта по разработке законопроекта следующих депутатов Украины от фракции - Мохника Андрея (заместителя главы фракции) и Мищенко Андрея (члена комитета ВРУ по вопросом законодательного обеспечения правоохранительной деятельности)", сообщается в письме.

Копия официального письма прилагается, подробнее на сайте ВОО "

You do not have permission to view link Log in or register now.

".

View attachment 949​

 

[servi]

А никто и не сомневался... "Свобода" сразу планировала - "...раздать всем оружие... - и на баррикады..."

Пока не будем эту фигню принимать во внимание. Как это ещё Фарион свои пять копеек не вставила ..." но все надписи на оружии, а также все документы должны быть только на украинском языке. У кого найдут ПМ с русскоязычной надписью - тот пусть из него и застрелится..."

 

[Migell]

Знаете если поддержали то это уже сдвиг с мертвой точки, а радикальные высказывания не стоит принимать во внимание.

 

[Fire27]

Servi, Ваше єхидство тут недоречне. Фігню не будемо брати до уваги? А якби ПР написала - то була б не фігня? Таке враження, що не одного тут всі добиваються. І, як написав Migell - це уже здвиг. Будь яка дорога починається з маленького кроку вперед. Или перевести на русский?

 

[servi]

Да не надо, и так всё понятно...предельно

. Но исходя из того, что Клуб у нас вне политики - беру свои слова назад.
Просто у этой политической силы пока несколько... неоднозначный авторитет в Украине и как бы эта поддержка не сработала наоборот...
Но это не главное, и для движения по принятию проекта ЗоО - полезно , а главное, что сейчас могут ( и должны будут) ответить и другие (чтобы потом не опоздать...).

 

[Stariy.COM]

ваши свободовцы банальные коньюктиристы, авантюристы и политические проститутки, неверю не единому ихниму пуку, благополучно набрав свои 10% благодаря оружейносу электорату(ибо они единственные среди 20 партий шедших в парламент, догадались включить в свою избирательную программу пункт о легализации оружия) они благополучно забыли об оружии за год не сделали абсолютно НИЧЕГО, НОЛЬ,ЗЕРО неодного закопроекта небыло подано, и тут услышав об общественном обсуждении закона они решили примазатся к нам, ага, щас, гнать таких нада поганой метлой!!!

Давайте не будем вдаваться в политику и критику с политическим оттенком. Мы и так на грани нарушения ПРАВИЛ ФОРУМА. Нужно понимать, что мы накапливаем базу для железных агрументов, всё фиксируется и за каждое слово, ответ фракции и отдельного депутата им же потом придётся и ответить. Съехать с темы не получится, для этого всё публично, для этого офицальные письма. Всего рассказать пока не могу, просто посмотрите на проблему шире!

 

[Perian]

Общался вчера с человеком, он крутится в сфере "оружие" на городском уровне. Сказал такую вещь.
"Не примут. Потому что одни хотят много денег (понятно кто, да?)от завода, и тогда примут этот закон. А завод говорит, "не это много за раз, давайте вы примете закон, а мы вам потом будем частями отдавать"
А "этих" такой расклад тоже не очень, потому что они "сегодня у руля" , а " завтра - хз", поэтому и деньги хотят сразу.
Вот и не могут договариваться...."
Откуда такая информация у него, я не знаю и не стал спрашивать, может это его мнение, я не знаю....
Верить, или нет...решайте сами.

 

[Stariy.COM]

Цитирую пост BooDoo отсюда.

В прошлом году оформлял разрешение в Чехии. Система похожа как в Словакии, но несколько проще.
Оружие разделяется на категории:
А - запрещенное (военное назначение, автоматическое, самодельное, глушитель, прицел с лазером итд), можно получить исключение для приобретения
Б - на разрешение (перед покупкой нужно просить разрешение, после покупки регистрировать, обычно КС, но сюда входят и РС)
С - на регистрацию (разрешение не нужно, после покупки нужно регистрировать, обычно охотничье)
Д - свободная продажа от 18ти лет (пейнтболл, айрсофт, луки, арбалеты, флоберы, имитации, деактивированое оружие с подтверждением)
холодное оружие (ножи, мечи, кастеты, дубинки) законом не регламентируется.

Лицензия на владение оружием обязательна для категорий оружия (А, Б, С) и имеет групы:

А - колекционирование (может получить исключение на оружие категории А)
Б - спорт
С - охота
Д - работа (охрана, муниципальная полиция и тд)
Е - охрана жизни
Ф - сапер (имеет право выкапывать и ликвидировать невзорвавшиеся боеприпасы)

Лицензии обязательны для всех, кроме госсударственных силовых структур(армия, полиция и спецслужбы).
Стандартно лицензию можно получить от 21 лет. Исключение представляют спорт (в клубе от 15-ти) и охота (в ПТУ от 18-ти).
Можно оформить лицензию на разные комбинации груп. Каждая группа обходится приблизительно в 20евро.

Сам процесс получения следующий:
1. Подать заявление на сдачу екзамена в разрешительный отдел полиции по месту постоянного жительства.
Каждый отдел имеет список подотчетных стрелковых тиров, где проходит сдача екзаменов.
Можно сначала пойти в ближайший тир и узнать у них план екзаменов, а потом писать заявление на конкретную дату и тир и сразу получить приглашение на екзамен.
2. Подготовка к екзамену проходит самостоятельно: можно пойти на курсы, организованые тиром, а можно попросить помочь знакомого, который уже имеет лицензию и оружие.
3. Екзамен состоит из письменной теоретической части на знание законодательства, оружия и первой помощи и практической. Практическая часть состоит из:
- демонстрации безопасного поведения с оружием (за грубую ошибку выгоняют)
- полевой разборки и сборки оружия
- стрельбы на мишень, с пистолета нужно иметь 4 попадания с 5-ти в мишень на 10м (группа Д - 15м)

Екзамен принимает оружейный комиссар (комиссаром может стать каждый владелец оружейной лицензии после сдачи екзамена для коммисаров), за комиссаром присматривают два сотрудника разрешительного отдела полиции (борьба с корупцией

).

После успешной сдачи екзамена комиссар на месте выписывает сертификат о сдаче. Сертификат действительный 1 год. Стоимость екзамена около 40евро.

Перед подачей заявления на лицензию, еще нужно получить справку от участкового/семейного врача. Врач может послать на любые тесты включая психотесты, он отвечает за то что ты в состоянии получить лицензию.

После этого можно идти и подавать заявление на лицензию. Можно сдать екзамен на все группы, а лицензию попросить лишь на одну, потом в течении года, можно разширить, но только на те что в сертификате.
Вместе с заявлением на получение лицензии, можно сразу подать заявление на разрешение покупки оружия категории Б.
Ну нужно писать конкретную инфу о оружии, хватит тип "пистолет самозарядный".
Разрешение выдается на приобретение, владение оружия. Можно поставить галочку на ношение, относится к оружию но записывается в лицензию с другой стророны "имеет право носить оружие категории Б".

После подачи заявления. начинаются проверки: судимости, надежности итд, включая хождения по соседям и визита домой.

Если ничего не нашли, то обязаны до месяца выдать лицензию и е разрешение на покупку оружия если подавалось заявление.
Отказать могут только в случаях определенных законом.

Выдача разрешения на покупку стоит около 10 евро за штуку. Разрешение на пукупку действительно полгода.
После этого можно спокойно идти и выбирать оружие. После покупки обязательно до 10ти дней зарегистрировать.
После регистрации, выдается техпаспорт оружия, который нужно обязательно иметь с собой вместе с лицензией если есть оружие с собой.

РС находится в категории Б, как и КС и РС практически никто не покупает.
Была идея перенести РС в категорию Д, но стрелки и полиция были против, аргументируя возможным злоупотреблением.

Хранение оружия до 2-ух штук не регламентируется, оставляется на ответсвенность хозяина. Если больше, то нужен сейф, но контролировать могут только владельцев оружия категории А.

Очень понравился расклад, особенно про то, что РС и КС в одной категории и в Д его переводить не захотели. У нас должен быть такой же подход.

 

[servi]

Цитирую пост BooDoo отсюда.


Очень понравился расклад, особенно про то, что РС и КС в одной категории и в Д его переводить не захотели. У нас должен быть такой же подход.

Действительно - просто и демократично... Так зачем изобретать велосипед ? Просто подкорректировать под украинские реалии...

 

[BooDoo]

Я даже подозреваю, что многие стрелки в Чехии/Словакии не знают, что такое РС. Ну про резиновые пули для разгона демонстраций слышали все, а вот в том виде, в каком РС продается в России, Украине он может быть известен максимум по модели Grand Power T10/12. Во всяком случае, другие бренды здесь не представлены.

Бренды не представлены, потому что спроса на РС нет и не будет, пока КС и РС в одной категории.

Еще на один важный момент хочу обратить внимание. В цитируемом тексте часто употребляется термин "оружейная лицензия", да и я сам его в своем описании процедуры часто не верно употреблял.
Дело в том, что закон о стрелковом оружии четко разграничивает понятия "оружейное удостоверение" (zbrojný preukaz) и "оружейная лицензия" (zbrojná licencia).

Тут вы правы а я бы применил аналогию с автомобилем. Есть оружейное удостоверение -"права", есть паспорт оружия - "техпаспорт".
Оружейную лицензию не рассматриваю, так как это только для предпринимателей.

Оружейное удостоверение имеет свои выгоды и без владения оружием:
- разрешает пользоваться чужим оружием кат. С согласием владельца (у кат.Б только с разрешением от полиции)
- в тире можно одолжить любое оружие и стрелять без присутствия инструктора
- разрешает учить других обращению с оружием

 

[Fire27]

Українці стрімко почали озброюватися
20 вересня 2013 о 14:23


Українці почали масово скуповувати зброю. Так, за рік вони придбали майже 40 тисяч «стволів». При цьому, як зазначають експерти, щорічно кількість озброєних людей зростає на 10%.
«Українці все частіше замислюються про покупку зброї, — говорить глава наглядової ради Української асоціації власників зброї Георгій Учайкін. — Щороку кількість озброєних людей збільшується на 10%».
Згідно з даними МВС, на руках українських громадян перебуває понад 827 тисяч одиниць вогнепальної зброї, що на 40 тисяч більше, ніж у минулому році. А ось за оцінками Української асоціації власників зброї, в Україні лише 2 млн стволів у легальному обороті і понад 3,5 млн — у нелегальному, пише «Фокус».
Варто зазначити, що в Україні можуть легалізувати «вогнестріли» — на сьогодні в Раді знаходяться два відповідних законопроекти (кабмінівський та асоціації власників зброї).
Урядовий законопроект, що дозволяє мати зброю усім психічно здоровим та несудимим, експерти вже встигли розкритикувати. «Закон закріплює монополію МВС на реалізацію і контроль зброї, надання охоронних послуг», — говорить президент Української федерації професіоналів безпеки Сергій Шабовта.
У професійних стрільців свій погляд на законопроекти. За словами президента Всеукраїнської федерації прикладних стрілецьких видів спорту Сергія Львовича, перш ніж вводити нововведення, треба підготувати до цього суспільство.
Він вважає, що спочатку треба створити розгалужену мережу підготовки майбутніх власників зброї.
Львович впевнений — якщо більшість українців озброїться, то рівень злочинності в країні значно знизиться. У приклад він наводить Молдову та Прибалтику, де після легалізації кількість злочинів впала на 50-70%.
Нагадаємо, нещодавно МВС розробило законопроект, згідно з яким пропонується дозволити громадянам України, які досягли повноліття, купувати травматичну зброю.

Джерело:

You do not have permission to view link Log in or register now.

 

[Scorpion83]

Хранение оружия до 2-ух штук не регламентируется, оставляется на ответсвенность хозяина.

Как по мне тоже весьма трезвый подход.

 

[BooDoo]

Как по мне тоже весьма трезвый подход.

В чешском законе о оружии существуют два основных режима оружия: "ношение" (nošení) и "держание" (držení) - не знаю точного перевода.
"держание" - это когда вооруженный человек находится на явно ограниченной територии (дом, участок, машина, тир) с согласием хозяина или законного пользователя територии. В режиме "держания" не обязательно скрытое ношение, тоесть дома можете держать пистолет под подушкой и винтовку над дверями. Нет условия чтобы оружие было разряжено, нафиг вам под подушкой разряженый пистолет
В этот режим еще входит транспортировка оружия общественным транспортом и когда нет права "ношения".
В случае транспортировки оружие должно быть разряжено, в закрытой коробке, патроны отдельно.

В остальных случаях оружие находится в режиме "ношения". Тут действует условие "скрытого ношения", тоесть оружие не должно быть видно при нормальных условиях. В режиме "ношения" оружие может быть заряжено и готово к стрельбе.
В режиме "ношения" можете ходить в любое место как и без оружия (магазин, банк и тд).
Запрещено ходить с оружием в некоторые госучреждения (суд, нацбанк...).

Задержать оружие может только тот разрешительный отдел, который выдал разрешение - при подозрении в нарушении закона об оружии.
В случае подозрения в преступлении с оружием, оружие может задержать любой полицейский.

 

[servi]

Беру многие свои слова назад по поводу Львовича....
Он первый, кто понял - попал не с теми людьми... и не в ту тему...

У професійних стрільців свій погляд на законопроекти. За словами президента Всеукраїнської федерації прикладних стрілецьких видів спорту Сергія Львовича, перш ніж вводити нововведення, треба підготувати до цього суспільство.

Він вважає, що спочатку треба створити розгалужену мережу підготовки майбутніх власників зброї.


Наконец то он говорит то, о чём уже давно говорю и я - надо сначала организовать и восстановить систему стрелковых тиров и стрельбищ, снова приобщить людей к оружейной культуре, начать массовое обучение желающих, а уж потом - "КС - в массы".

Учайкин же снова со своими неадекватными идеями (здесь - сгладил...)...
А ось за оцінками Української асоціації власників зброї, в Україні лише 2 млн стволів у легальному обороті і понад 3,5 млн — у нелегальному, пише «Фокус».
Ну вот откуда он мог взять весь этот бред по поводу "более 3,5 млн. нелегальных стволов" ? Сам их и продал через Ассоциацию ? Или криминалитет и несознательные граждане ему отчёт пишут и ежегодно делают инвентаризацию ?
Шоумен - он и в Африке шоумен...

 

[BooDoo]

BooDoo, тоже не мог подобрать более правильный перевод слову "держание", поэтому написал "владение", хотя понимаю, что это не совсем одно и тоже. Может более правильно "хранение"?... Но хранение по смыслу более соответствует "хранить - держать под замком - не пользоваться", что при чешском "держании" не соответствует действительности.

"держание" - это в принципе тоже самое что и "ношение", но только на "дружественной територии" - там где согласны вас видеть с оружием
Тоесть дома, в тире, у друзей с их согласием и даже на работе с согласием работодателя. при "держании" не обязательно иметь оружие скрыто.
В таком режиме вы можете иметь с собой все теже 2 шт оружия и даже носить их с собой одновременно. Остальное должно быть по замком.

Если вы идете пешком в тир с пистолетом в кобуре, то ваше оружие переходит по дороге из одного режима в другой: дома - "держание", на улице - "ношение", в тире опять "держание". Этому соответствует и требование к скрытому ношению.

Закон требует полный и постоянный контроль за оружием в этих двух режимах от законного пользователя и предусматривает штраф за нарушение в случае потери, кражи или злоупотребления другим человеком. Два таких нарушения за последние 3 года, означают потерю надежности и оружейного удостоверения и необходимость сдать все оружие в полицию на хранение.