Кто где тренируется?

[mail2ocean]

Baluтам не регламентовано тільки "стрільба з арбалетів та пневматичної зброї калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду". про травмати мова не йде. чесно кажучи, у травмата легка куля і реально на 15-20-25 (залежно від типу боєприпасу) 1) або взагалі не попадеш в ціль, або 2) не нанесеш ніякої шкоди… тому, є також ставлю під сумнів необхідність тирів для травматів поза межами населених пунктів…в тирі "Сапсан", наприклад, є тир для травматів – просто відкритий майданчик з мішенями… ніяких огорож та особливого оформлення місця…в деяких тирах (наприклад "Сафари" на Дружби Народів) стріляти зі свого травмати не дають...

 

[Balu]

mail2ocean пишет:Baluтам не регламентовано тільки "стрільба з арбалетів та пневматичної зброї калібру понад 4,5 міліметра і швидкістю польоту кулі понад 100 метрів за секунду". про травмати мова не йде. чесно кажучи, у травмата легка куля і реально на 15-20-25 (залежно від типу боєприпасу) 1) або взагалі не попадеш в ціль, або 2) не нанесеш ніякої шкоди...тому, є також ставлю під сумнів необхідність тирів для травматів поза межами населених пунктів...в тирі "Сапсан", наприклад, є тир для травматів - просто відкритий майданчик з мішенями... ніяких огорож та особливого оформлення місця...
таки да.недочитал абзац.

 

[Scorpion83]

2 BaluУважаемый, учитесь спокойно и аргументированно дискутировать. Тут же не враги собрались… От вас пока ничего конкретного: ни ссылок на документы ни сколь либо конкретных данных, которых вы так рьяно требуете от других участников дискуссии. Одни только вопросы: а где написано, а кем, а покажите, а это не то, а тут не полностью! А "ересь" – это утверждения что для Гугла фотографии только спутник делает и упрямое непонимание, что если территория входит в черту населенного пункта то все равно что это парк, озеро, аллея, "реальный лесок" или что-то ещё это все равно черта населенного пункта и все тут. Вы описали ситуацию. Вам согласно описанному высказали мнение, что де-юре нарушение было, а де-факто это уже совсем другая история. От того что оно вам не нравится ничего не измениться…В вышенаписаном мною посте четко и ясно написано что такое "огнестрельное оружие" и какими документами это определяется, как оказалось травматик по нему признается оным (заодно и для себя прояснил этот вопрос). Так в чем разница если "відповідно до п. 8.2. цієї Інструкції вогнепальною вважається зброя, в якій снаряд (куля, шрот тощо) спрацьовує миттєвим звільненням хімічної енергії заряду (пороху або іншої пальної суміші)" между СКС/АКСУ/травматиком и в чем моя фантазия если это все будет признано огнестрельным оружием, согласно этого документа. Дальше опять к 174 статье читаем снова населенный пункт-огнестрельное оружие-стрельба-запрещено и заново начинаем "так это ж реальный лес", "а где написано какие места отведенные", "а где написано какой порядок установленный" и тд и тп. Другими словами "наша песня гарна й нова, починаем ее снова" (с)Кодекс України про адміністративні правопорушення : Науково-практичний коментар / Р. А. Калюжний, А. Т. Комзюк, О. О. Погрібний та ін.; – К. : Всеукраїнська асоціація видавців "Правова єдність", 2008 – нет это вырезка из газеты "Огородник":lol:

 

[Scorpion83]

2 Balu в догонкуДе факто вы вполне возможно можете оказаться правы (лесок действительно глухой и никого там и близко не бывает, вал насыпной действительно достаточно высок и надежен, местность просматривается действительно отчетливо и на достаточную глубину и в довершении травматик с его низкой "убойностью" – это будет на мой взгляд ключевой момент в данном перечне), но как уже писалось де юре – это нарушение и точка! Как бы ни ссылались вы на отсутствие пока что ссылок нормативно-правовых документов, регламентирующих перечень мест отведенных, обычный лесной массив, да ещё и относящийся к территории населенного пункта, никак и никогда не подпадет под "отведенное для стрельбы место" И не воспринимайте оппонента по разговору как "личного врага" мы все тут собрались из-за одинаковых увлечений и похожих взглядов, так что отбиваться с помощью "словесных пощёчин" нет необходимости.У наших соседей ситуация с этим вопросом в Админ кодексе куда яснее прописанаКоАП РФ Статья 20.13 Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах …2. Объективная сторона правонарушения выражается только в действии: стрельба из оружия в населенных пунктах, или стрельба из оружия в других, не отведенных для этого местах, или стрельба с нарушением правил, установленных в отведенном для этого месте.Под населенным пунктом следует понимать место проживания людей, имеющее статус города, поселка, деревни, села и т.д.Стрельбой из оружия в других не отведенных для этого местах следует считать стрельбу на пустырях, в лесу, в поле, где есть вероятность появления людей (кроме стрельбы в тех случаях, когда она осуществляется в соответствии с установленными правилами).Специально отведенными для стрельбы местами являются полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.Правонарушением считается стрельба из оружия в не отведенных для этого местах, если не наступили вредные последствия. Указанные действия, повлекшие наступление вредных последствий, должны квалифицироваться в зависимости от характера и степени тяжести по статьям УК.…

 

[Scorpion83]

Не совсем искомое но все жеГосударственные строительные нормы УкраиныЗдания и сооружения.Спортивные и физкультурно-оздоровительные сооруженияДБН В.2.2-13-2003 …Специализированные спортивные сооруженияТиры и стрельбища для пулевой стрельбы 2.28 Участки открытых тиров для стрельбы из малокалиберных винтовок, а также револьверов и пистолетов любых калибров следует размещать на расстоянии не менее 2 км от жилых и общественных зданий и мест массового отдыха, а полуоткрытые тиры – на расстоянии не менее 300 м; участки стрельбищ , имеющих в своем составе открытые тиры для стрельбы из крупнокалиберных винтовок, – на расстоянии не менее 6 км.2.29 На участках открытых тиров следует предусматривать зоны безопасности ("излетные поля"), размеры которых (считая от линии огня) должны приниматься длиной (по направлению стрельбы ) не менее 1,5 км и шириной (в каждую сторону) не менее 0,6 км для стрельбы из крупнокалиберных винтовок, а для остальных видов стрельбы – соответственно 1,5 и 0,25 км. На участках открытых тиров для стрельбы из пневматического оружия, а также между смежно расположенными тирами на участке стрельбища "излетные поля" не предусматриваются.2.30 В открытых тирах направление стрельбы должно предусматриваться на север или северо-восток.2.31 На участках стрельбищ зоны безопасности должны быть на расстоянии не менее 4,5 км по направлению стрельбы и не менее 0,6 км в каждую из боковых сторон стрельбища .2.32 Ширина дорог на участке стрельбища должна быть не менее 3,5 м.2.33 На территории стрельбища , вблизи здания со вспомогательными помещениями следует предусматривать плац для построений и парадов участников соревнований размером 60 х 20 м (на стрельбищах , предназначенных для соревнований высокого масштаба, – 100 х 30 м)....ПРИЛОЖЕНИЕ В(обязательное)ТЕРМИНЫ И ОПРЕДЕЛЕНИЯ...Стрельбище – комплекс тиров различных типов, объединенных на одной территории.Тир крытый – тир, в котором потолок и стены огневой зоны должны быть пуленепробиваемыми.Тир полуоткрытый – тир, в котором огневая зона ограждена пуленепробиваемыми продольными стенами (или системой боковых перехватов), системой поперечных перехватов поверху, а в конце – поперечной стеной.Тир открытый – тир, в котором огневая зона ограждается пулеприемными и боковыми валами, а за их пределами предусматриваются зоны безопасности ("излетные поля")....

 

[S.Z]

А ещё закон о охоте!:smile:Бред,но даже охотничая собака гуляющая с Вами в охот хозяйстве,есть браконьерство!:smile:

 

[Chinook]

Занимаюсь(тренировка,когда есть тренер,а тут-увы) в ангаре на территории бывшего стройбата(завод ЖБИ был там у них).Место,как в "Сталкере"..Руины кругом..С двух сторон железная дорога.Жилых построек нет.И не в черте города.

 

[jart]

Мне показалась несколько нестройной формулировка в ст.174:Стрільба з вогнепальної, холодної метальної чипневматичної зброї в населених пунктах _і_ в невідведених для цього місцях або з порушеннямустановленого порядкуС подчеркнутой буквой _і_ фразу можно трактовать двояко:1. Стрелять нельзя в населенных пунктах (причем нигде), а также вне населенных пунктов в не отведенных местах. На практике это трактование опровергается наличием рабочих тиров в черте городов.2. Стрелять нельзя в населенных пунктах в неотведенных местах. Этот вариант нас с вами полностью устраивает.Понятно, что трактование может оспариваться при серьезном рассмотрении, но как аргумент при разговоре с СМ вполне годится.

 

[Chinook]

Есть и такие места..Вход один(с другой стороны-а это метров 40-глухая кирпичная стена).И дистанцию можно выбирать в любых разумных для РС пределах.Под ногами щебень.Освещение естественное..

 

[servi]

Очень даже неплохо.Ещё окультурить, поставить уловитель за "дверной" мишенью , почистить - и можно плату брать.:lol: У меня правда тоже есть свои развалины - два строения в чьей-то приватной зоне.Так как там два года никто не появлялся - я всё это нагло приватизировал. На шлагбаум въездной дороги поставил свой замок - уже год как это никого не заинтересовало. Значит - моё! Национализированное.:wink: И расположение - в 14 км. от черты города, в полукилометре от трассы.Правда, тоже надо чистить. Зато два тира - открытый и закрытый.Ещё есть подвал.По уму - можно целый тактический комплекс организовать. Но лень. Вдруг объявится какой-нибудь хозяин - и придётся съезжать. Хотя, конечно - маловероятно.

 

[Chinook]

То что похоже на дверь-такой себе ящичек.Можно мишень на него цеплять.А уловитель в той стороне-кирпичная стена(тупик там) и пару навалов стружки с опилками(столярка была рядом,но не долго).А освещение там идёт через люки метр на метр через каждые 5 метров.В стороны выходов нет.

 

[Chinook]

Да,тёзка,что сурово,так сурово.И узковато,согласен.Но в метрах 100 есть и под небом местечко..

 

[S.Z]

стрельбище "Рідна природа" (Поворот на стрельбище находится между 420 и 421 км трассы Одесса -Киев со стороны Киева

 

[S.Z]

Не скажу точно,но Практики там часто матчи проводят!Посмотрите по карте!

 

[Shaman]

BormanM said:В 37 посте комрад Тихий жужик обозвал РС подвидом огнестрельного оружия ! Почему ?! почитайте внимательно Н А К А З МІНІСТЕРСТВА ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ N 622 від 21.08.98, Зареєстровано в Міністерстві юстиції України 7 жовтня 1998 р. за N 637/3077 Про затвердження Інструкції про порядок виготовлення,придбання, зберігання, обліку, перевезення та використання вогнепальної, пневматичної і холодної зброї, пристроїв вітчизняного виробництва для відстрілу патронів, споряджених гумовими чи аналогічними за своїми властивостями метальними снарядами несмертельної дії, та зазначених патронів, а також боєприпасів до зброї та вибухових матеріалів" пункт 8 - там всё написано !!!
К теме того, кто где в Киеве тренируется - Ваш ответ какое отношение имеет?Предупреждение за оффтопик!

 

[Loup-garou]

надеюсь, администратор разделит тему, ноо чем, собственно, спор?о нюансах терминов?в коллизии, когда согл."Наказа" "травмат" - это спецсредство, а согласно "Методики" - короткоствольное гладкоствольное огнестрельное оружие?в том, что предусмотрена ответственность за стрельбу в неположеном месте (независимо от того, по какой именно статье КУпАП она наступит?........

 

[DA Dzi]

BormanM said:эти действия расцениваются по др. статьям !
По каким другим? Перечислите их, пожалуйста.

 

[Loup-garou]

" - плюньте…….. - как плюнуть? – ну как плевали до исторического материализьму, слюною"(с)это – не юридический форум, тут настолько не заостряют внимание на отличиях понятий "закон" от "нормативно правовой акт" я давно уже стараюсь не обращать внимания на фразы типа "закон об оружии" и т.д.и уж тем более на том, по какой статье "закона" привлекут урбан-стрелкапускай боятся – и то хорошоибо нефиг стрелять в неположеных местах

 

[Scorpion83]

2 BormanM Вы очень темпераментный некропостер оффтопер. Посту №37 вообще год, а в теме новых сообщений не было 3 месяца.Но если вы действительно разбираетесь в законодательстве и можете спокойно объяснить что и как, то думаю камрады вам только спасибо скажут. Выбор за вами…С РС существует неразбериха, когда как писал Loup-garou "согл."Наказа" "травмат" – это спецсредство, а согласно "Методики" – короткоствольное гладкоствольное огнестрельное оружие"В 622 приказе пункт 8.12 определяет что такое РС, но пункт 8.2 при этом сбивает сначала с толку.Вот ещё вопрос, почему владелец незарегистрированного РС несет ответственность по ст.263 ККУ, ведь в ней нет ни слова про "пристрої"?Присоединяюсь к вопросу камрада DA Dzi. "По каким другим статьям?"

 

[Shaman]

...А я в Киеве тренируюсь в тирах на Печерске (в SEAPATROL) и иногда заезжаю потренироваться к Loup-garou в клуб LEX (район Ленинградской площади).А законодательство у нас на форуме обсуждают тут.Шокамуниясна???