Патрон в патроннике: ДА или НЕТ?

[Fire27]

Каждый из нас был новичком в Клубе - и это нормально, по другому не бывает...Я тоже схлестнулся "на старте" в словесной перепалке со Львовичем... и до сих пор плохо его воспринимаю

По поводу дискуссии... всегда в таком спорном вопросе будет "и да, и нет". Я , например, тоже не люблю патрон в патроннике, хотя считаю это вполне нормальным - всё зависит, в большей части, от места проживания, времени суток, криминогенности обстановки ... и статуса в обществе. Если человек садится в машину возле подъезда или в подземном гараже , выходит из неё возле людного супермаркета или на охраняемой стоянке возле службы/работы - зачем ему патрон в патроннике ...
А если ежедневно идёт с общественного транспорта или метро по пустырю или окраине с сумкой/барсеткой в одной руке - здесь как-раз и не помешает повышенная боеготовность...

Прочитання дебатів в даній темі доставило мені неймовірне задоволення, це - як сесію Верховної ради слухати

А якщо серйозно, то напевно я розділю думку камрада Servi. Правда, знову таки, можна спорити щодо "ЗА" і "ПРОТИ", а потім просто оказатись на місці шановного Shaman`a, де це питання зовсім не буде грати ролі

 

[vlad74]

Каждый из нас был новичком в Клубе - и это нормально, по другому не бывает...Я тоже схлестнулся "на старте" в словесной перепалке со Львовичем... и до сих пор плохо его воспринимаю

По поводу дискуссии... всегда в таком спорном вопросе будет "и да, и нет". Я , например, тоже не люблю патрон в патроннике, хотя считаю это вполне нормальным - всё зависит, в большей части, от места проживания, времени суток, криминогенности обстановки ... и статуса в обществе. Если человек садится в машину возле подъезда или в подземном гараже , выходит из неё возле людного супермаркета или на охраняемой стоянке возле службы/работы - зачем ему патрон в патроннике ...? Если человек адекватно не оценил или просто не придал значение одежде в холодное время, одел поясную кобуру и дублёнку (из-под которой он всё равно не сможет оперативно извлечь пистолет) - зачем ему патрон в патроннике ?
А если ежедневно идёт с общественного транспорта или метро по пустырю или окраине с сумкой/барсеткой в одной руке - здесь как-раз и не помешает повышенная боеготовность в виде патрона в патроннике...
Единственно, никто не убедит меня, что в таком случае (патрон в патроннике) пистолет, снятый с предохранителя - это нормально. Если у меня патрон в патроннике, то пистолет обязательно на предохранителе.

Я не знаю на чём Вы там с Львовичем схлестнулись, но как по мне то спорить с ним по технике и тактике стрельбы просто бесполезно, у человека свой стрелковый клуб, он судья, спортсмен, практик, он тренирует людей (причём и силовиков), и я если честно сам хочу взять у него несколько уроков для себя, теория это одно, а практика это совершенно другое

 

[vlad74]

Уважаемый vlad74!

Понимаете ли в чём дело... Даже если Вы супер-гуру — в пределах этого форума об этом ни кто не знает: для всех Вы здесь просто обычный новичок и не более. Поэтому я рекомендовал бы Вам попробовать по-другому начинать общение здесь, если Вы, конечно, планируете тут задержаться.

Хотя... Я вот тут подумал: а ведь можно и «сразу», но для этого нужно как минимум доказать, что Вы что-то из себя представляете.

Вы же из Киева?! Приходите ко мне на тренировку. У меня там большинство гражданских, и нарезного оружия они даже в руках не держали... Возьмём таймер... Покажете результат лучше, чем мои курсанты — уже будет предмет для разговора. Ну а покажете результат лучше, чем у меня — заявлю всем здесь (мне поверят), что Вы профессионал и отношение к сказанному Вами будет соответственным. Попробуем?

Ребята, ну что Вы сразу на горло всем наступаете у кого своё мнение (это по поводу "задержатся").

Вы этот сайт для чего создали ??? Чтобы "междусобойчик" устроить и своё мнение высказывать, а остальные "побоку", ну тогда флаг Вам в руки. Открыта тема (и не Вами между прочим) я высказываю своё мнение, и имею на это полное право, а рот мне затыкать не надо, если и были жёсткие дискуссии, ну извините, это спор (и не надо обижаться).

Если хотите сделать чтобы это был чисто "карманный сайт" для своих и для себя, то так и скажите, что тут тусуются только избранные и остальных тут видеть не хотят.

И не строю я из себя "героя который лучше всех" и "всё знает и всё умеет" это совсем не так, если так получилось, ну извините, да я имею опыт работы в силовых структурах, и опыт обращения с оружием, и на многие вещи у меня свой взгляд, который я и высказываю (а некоторые вещи мне тут просто смешно слышать), но ведь для этого мы тут и общаемся наверное, так я понимаю !!!! Зачем тогда тему открыли, закрывайте тогда, все "кому надо уже высказались" они молодцы !! Дайте мне Ваш мудрый ответ Уважаемый !!!!

 

[Shaman]

Ребята, ну что Вы сразу на горло всем наступаете у кого своё мнение (это по поводу "задержатся").

Вы этот сайт для чего создали ??? Чтобы "междусобойчик" устроить и своё мнение высказывать, а остальные "побоку", ну тогда флаг Вам в руки. Открыта тема (и не Вами между прочим) я высказываю своё мнение, и имею на это полное право, а рот мне затыкать не надо, если и были жёсткие дискуссии, ну извините, это спор (и не надо обижаться).

Если хотите сделать чтобы это был чисто "карманный сайт" для своих и для себя, то так и скажите, что тут тусуются только избранные и остальных тут видеть не хотят.

И не строю я из себя "героя который лучше всех" и "всё знает и всё умеет" это совсем не так, если так получилось, ну извините, да я имею опыт работы в силовых структурах, и опыт обращения с оружием, и на многие вещи у меня свой взгляд, который я и высказываю (а некоторые вещи мне тут просто смешно слышать), но ведь для этого мы тут и общаемся наверное, так я понимаю !!!! Зачем тогда тему открыли, закрывайте тогда, все "кому надо уже высказались" они молодцы !! Дайте мне Ваш мудрый ответ Уважаемый !!!!

За мудрым ответом, я так понимаю, это Вы ко мне? ОК. Извольте.
...Правда на особую «мудрость» ответа не претендую: пусть об этом судят другие. И так...

Во-первых, ни кто ни кому ни на что здесь не наступает. Каждый имеет право высказывать своё мнение. И мнение это может быть как верным, так и не верным (заблуждением по незнанию, например). Но когда кто-то начинает «нести в народ мудрость величайшую» и претендует на истину в первой инстанции, в то время как у большинства на это совершенно другой взгляд — ничего удивительного в том, что у людей это вызывает некоторое негодование.

Во-вторых, если Вы «из себя не строите» — ведите себя «попроще». Высказывайтесь, но не утверждайте категорично! Понимаете разницу?

И в-третьих, ведь ни кто не мешает даже сразу «перейти в разряд гуру». Решение я Вам предложил: приходите, покажите... Сможете? А я потом, пользуясь здешним авторитетом, заявлю, мол, так и так, пришёл человек на тренировку, показал такой-то результат. Да, профессионал. Рекомендую прислушаться к его словам. И мне поверят. И к Вам прислушаются. С другой стороны также могу пообещать Вам, что если «результата» Вы не покажете — я деликатно промолчу и не в коем случае не позволю себе «обратных» высказываний, типа: «Приходил. Посмотрели. Поржали. Чайник эмалированный красный в белую горошенку.»

Не хотите? Что ж — ни кто не заставляет... Но тогда, опять же, ведите себя «проще», т.к. вопросом персоналий здешнего форума Вы, видимо, не владеете (судя по Вашим же словам, никого кроме Сергея Львовича Вы не знаете).

 

[vlad74]

За мудрым ответом, я так понимаю, это Вы ко мне? ОК. Извольте.
...Правда на особую «мудрость» ответа не претендую: пусть об этом судят другие. И так...

Во-первых, ни кто ни кому ни на что здесь не наступает. Каждый имеет право высказывать своё мнение. И мнение это может быть как верным, так и не верным (заблуждением по незнанию, например). Но когда кто-то начинает «нести в народ мудрость величайшую» и претендует на истину в первой инстанции, в то время как у большинства на это совершенно другой взгляд — ничего удивительного в том, что у людей это вызывает некоторое негодование.

Во-вторых, если Вы «из себя не строите» — ведите себя «попроще». Высказывайтесь, но не утверждайте категорично! Понимаете разницу?

И в-третьих, ведь ни кто не мешает даже сразу «перейти в разряд гуру». Решение я Вам предложил: приходите, покажите... Сможете? А я потом, пользуясь здешним авторитетом, заявлю, мол, так и так, пришёл человек на тренировку, показал такой-то результат. Да, профессионал. Рекомендую прислушаться к его словам. И мне поверят. И к Вам прислушаются. С другой стороны также могу пообещать Вам, что если «результата» Вы не покажете — я деликатно промолчу и не в коем случае не позволю себе «обратных» высказываний, типа: «Приходил. Посмотрели. Поржали. Чайник эмалированный красный в белую горошенку.»

Не хотите? Что ж — ни кто не заставляет... Но тогда, опять же, ведите себя «проще», т.к. вопросом персоналий здешнего форума Вы, видимо, не владеете (судя по Вашим же словам, никого кроме Сергея Львовича Вы не знаете).

"Да я сама простота", и никому ничего не навязываю, а просто высказываю свою мнение, если я вижу что человек упорно не принимает никаких аргументов, то я прекращаю с ним всякое общение. Так было и сегодня, поспорили мы с одним человеком на этом форуме (он здесь частый гость), и я всё понял, что мы ничего друг другу ничего не докажем (я задал ему конкретный вопрос, но не получил на него ответ) и понял, что спор бесполезен, а он наверное на меня обиделся и пожаловался Вам и остальным "старожилам", и начались наши с Вами разборки, и теперь я у Вас "враг номер один", где-то так наверное, да

 

[Shaman]

он наверное на меня обиделся и пожаловался Вам и остальным "старожилам", и начались наши с Вами разборки, и теперь я у Вас "враг номер один", где-то так наверное, да

Что именно враждебное к Вам или к кому-либо Вы смогли усмотреть в моих сообщениях?

У нас с Вами есть какие-то разборки?

... «Ну вы, блин, даёте!» ©

 

[pilligrim]

Ну да, да, да........ все мы тут "кавбои" и "герои" сидя за компьютером и давая разные советы (это для "snyper75").

И какой нахер "Кодекс стрелка" (фигня всякая, вы меня конечно извините) во время "внештатной ситуации", тут самое главное суметь защитить себя и своих близких если тебе угрожают, и стрелять ты будеш во всё что движется (а сердечко-то будет ой как стучать тук !, тук !, тук! , и ладошки будут потеть, и холодок по спине пробежит, и пот глаза будет застилать, а жить-то ой как хочется мальчики). Если в тире или на стрельбище, то там конечно всё как положено.
Ребята для нас всех самое главное в "нештатной ситуации" не растерятся и "не обосратся от страха". И поверьте мне, выиграете вы от того что патрон в патроннике не очень много (пока снимете с предохранителя, пока взведёте курок, пока прицелитесь) ну конечно времени уйдёт меньше, но КАК ПО МНЕ, то безопасность при обращении с оружием превыше всего (и всё это подтверждается людскими жизнями).
Если постоянно тренироватся, то и без патрона в патроннике можно себя нормально чухать, а лишние "понты" они ни к чему хорошему не приводят, просто каждый для себя решает сам, что ему нужно.
Хотие поразить цель с первого выстрела - тренируйтесь, и ещё раз тренируйтесь.

Если просите совет - так общение с незнакомыми людьми не начинают.
У каждого свой опыт в этой жизни, и не Вам и не кому другому отчитываться никто не должен . Тем более о своем опыте вы промолчали. Отвечать на вопросы желательно, но и Вы на мой вопрос не ответили, я без претензий.
А вообще, выдохните и начните все заново. Удачи

 

[Fire27]

"Да я сама простота", и никому ничего не навязываю, а просто высказываю свою мнение, если я вижу что человек упорно не принимает никаких аргументов, то я прекращаю с ним всякое общение. Так было и сегодня, поспорили мы с одним человеком на этом форуме (он здесь частый гость), и я всё понял, что мы ничего друг другу ничего не докажем (я задал ему конкретный вопрос, но не получил на него ответ) и понял, что спор бесполезен, а он наверное на меня обиделся и пожаловался Вам и остальным "старожилам", и начались наши с Вами разборки, и теперь я у Вас "враг номер один", где-то так наверное, да

Ну, мені Snyper75 точно не жалівся, і знаючи його - можу сказати, що це форменний наклеп Просто попробуйте не давити аргументами, а доводити їх до відома. Кому потрібно - сам їх сприйме і прийме.

 

[servi]

Да у нас как-то и не принято жаловаться...Модераторы сами мониторят форум и при необходимости - корректируют ситуацию и взаимоотношения...
А уж назначать кого-то "врагом №1"... хлопотно больно это.

 

[Loup-garou]

.....меня тут упоминали?......
....
может подведу итоги споров?
в жизни не все черное и белое.
на 100% сказать, что нужно обязательно носить патрон в патроннике - и наоборот, 100% этого делать нельзя - никто не скажет.
те, кто призывают "носить" или "не носить" - аргументируя доводом в стиле "патамушта!" - сектанты т.к. даже чей-то личный опыт(позитивный или негативный) - это не более чем личный опыт одиночки, (ну пусть даже командира подразделения и т.п., но не более того, что в сравнении с десятками тысяч носителей оружия - догмой являться не может ну никак).
Поэтому - рассмотрим доводы"За":
- простота производства первого выстрела(за счет снижения лишних действий),
- возможность левой рукой совершать те или иные тактические действия
доводы "Против":
- небезопасность транспортировки оружия (вероятность случайного выстрела при падении оружия).
- при попытке завладеть оружием третьими лицами - они смогут произвести выстрел без лишних манипуляций, просто нажав на сп.крючок, что может не дать возможность владельцу оружия хоть на доли секунды выиграть время в рукопашной схватке за оружие.
в итоге, в зависимости от ситуаций, доводы могут варьироваться, но анализируя опыт различных структур и контор, от "продвинутых буржуинских частных", до "серьезных государственных" - единого мнения и "категорического императива" по этому поводу нет.
так что - "каждому свое".....
не ссорьтесь...

 

[vlad74]

Если лично Вам нечего рассказать и показать Сергею,то это Ваши трудности и это не значит,что и у других нечем поделится и подискутировать с данным инструктором.Судите о себе и только о себе,а не о тех людях,о которых Вы и представления не имеете!

А что такое силовики,до их попадания в руки того же Сергея, многие знают не по наслышке.Так что это совсем не пример(служба в силовых структурах) наличия правильного умения обращения с оружием.

Люди помогите, он меня решил "достать окончательно" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

1. Эта тема (кто к кому обращался и с кем спорил) обсуждалась совершенно с другим человеком, и он молчит, а Вы уважаемый и сюда "своё жало всунули" (какой Вы вредный однако, как с Вами люди общаются я не знаю).

2. Оставьте Сергея в покое пожалуйста, он здесь вообще ни при чём.

3. Я уже говорил, что не хочу общаться с Вами на эту тему "патрон в патроннике" (напоминаю, что прошу об этом уже в третий раз), мне с Вами всё ясно и понятно к сожалению.


Сергею за ответ "РЕСПЕКТ" и "УВАЖУХА", как всегда: чётко, толково, понятно, доступно и грамотно.

 

[duke-1975]

может подведу итоги споров?
в жизни не все черное и белое.

Замечательный итог споров!
Кому как удобнее так и носите, главное что бы БЕЗОПАСНО - во всех смыслах!!!

P.s.
Ну а по поводу - "И какой нахер "Кодекс стрелка" (фигня всякая, вы меня конечно извините)"

улыбнуло. Без соблюдения этой "фигни" ни один здравомыслящий инструктор и близко к себе не подпустит (на пушечный выстрел точно)

 

[Perian]

Если взять в рассмотрение револьверы, а любители такого тоже есть (да и выгодно, что гильз не оставляет), то там и предохранителя нет, и патрон так сказать всегда в патроннике, так что наверно в первую очередь нужно помнить о главных правилах стрелка, соблюдая ТБ : обращаться с оружием как с заряженным,не направлять оружие туда, куда не собираешься стрелять, палец на спусковом только когда оружие направлено на цель, перед выстрелом убедится, что перед целью что за ней,, ну и т.д.
ИМХО

 

[Ivan_Vorkuta]

Пистолет без предохранительного взвода, предохранитель только разобщает спусковую тягу с шепталом. С патроном в патроннике и спущенном курке - курок давит на боек, а боек на каплюсь (на капсюле остается вмятинка от бойка). Вопрос - стоит ли такой пистолет носить с патроном в патроннике? Были ли случаи самопроизвольных выстрелов? Некоторые люди говорят что может быть случайный накол капсюля (особенно при встряске или ударе)

 

[Kramer007]

Спаси Вас Бог от патрона в патроннике!..Этого нельзя делать не при каких обстоятельствах...Никогда!..
Берегите себя!..

 

[VVZ]

Этого нельзя делать не при каких обстоятельствах...Никогда!..

Почему?

 

[Kramer007]

Потому...

 

[VVZ]

Понятно. Ляпнули, наверно не подумав... Бывает.

 

[alexnews]

ТАК!

 

[Володимир]

Якщо пістолет носити з метою самозахисту, то, на мій погляд, патрон повинен бути у патроннику, щоб не витрачати час в певних обставинах.
А якщо пістолет носити, як, свого роду, статутний "антураж", то краще дотримуватися заходів безпеки і без потреби не досилати патрон у патронник. Тим більше, що під час виконання завдань за призначенням кожен офіцер має автомат.