Закон Украины «Об оружии». Пишем все ВМЕСТЕ!!!

[Shaman]

ОК. Все остальные аргументы имеют право на жизнь, хотя я субъективно с ними не согласен. Но это не более, чем моё личное мнение. А по этому пункту:

затем, что для СО населению и такого хватит (в том числе и от властей в сл. реализации "права на бунт" будет количественное преимущество)

Разве владение оружием сводится только к СО? А для тех, для кого это спорт — им что делать? Или «Форт-21.03 IPSC» перекрывает все потребности спортсменов-стрелков? Или может с ПМ-ом будем заниматься практической/прикладной стрельбой?

 

[Cool_before]

нарізною зброєю калібром більше за 9мм (окрім коротко-ствольної зброї);

калибр ограничить .050 (12.7мм)

Сейчас стал ребром один вопрос, касательно травматов, варианты:



P.S. Я бы не отказался как вариант, от переделки на заводе травмата в боевой, например Форт-12Р (9 мм) вроде как это позволяет.

Лучше не придумаешь чем -

Усім власникам травматичної зброї з числа тих, хто не підпав під заборону володіння вогнепальною зброєю, із значною знижкою (а можливо й безоплатно

обміняти травматичну зброю на коротко-ствольну нарізну вогнепальну зброю вітчизняного виробництва (наприклад ПМ із залишків МВС та військових).

поддерживаю железобетонно ! (ТТ можно тоже включить)

если можно Форт 12 перестволить и подзакалить метал - это тоже хорошее решение но вы представляете объём свалившийся на завод одномоментном ? это более на спецзаказ

Фу-фу-фу! Зачем? Это же......

Зачем позволять набивать карманы тем, кто «у кормушки»?!
Устаревшее и современное отечественное оружие нужно просто продавать за столько, сколько оно стоит реально. А у нас сейчас Форт травматический стоит как Глок 17. Разве это нормально?!

Для самообороны - хватит , для обороноспособности населения - хватит , для поддержания экономики Украины - очень нужное и своевременное решение .
а опосля, кто захочет - купит Глок 17

Разве владение оружием сводится только к СО? А для тех, для кого это спорт — им что делать? Или «Форт-21.03 IPSC» перекрывает все потребности спортсменов-стрелков? Или может с ПМ-ом будем заниматься практической/прикладной стрельбой?

на момент сейчас - да, и у тиров будет тот-же арсенал что и был - тренируйтесь как и раньше, а на руки что есть в закромах ...

 

[Shaman]

и у тиров будет тот-же арсенал что и был - тренируйтесь как и раньше, а на руки что есть в закромах ...

К сожалению, так рассуждают только люди, очень-очень далёкие от стрелкового спорта. Ну или ещё так могут рассуждать очень состоятельные люди.

В общем, Ваша точка зрения понятна. Субъеквтино искренне надеюсь, что она не будет учтена составителями законопроекта.

 

[kiss_my_ass]

Разве владение оружием сводится только к СО?

однозначно нет! - сам мечтаю за номером 17
------------
боюсь расстроить спортсменов, но инициатива законодателя именно для вооружения с целью СО от противоправных посягательств (читай закрепления результатов майдана и недопущения...)
а тут голоса нардепов будут на вес золота: и наполнением казны, и лоббистам фортов/эрм/шмайстеров толчок финансовый, и новым властям спокойствие, и для СО масс - всем будут агитировать
закон спорный, проблемный - тут не до спортсменов...
но это пока - если вектор сохраниться - на долго протекционистская норма не останется - сейчас важно сдвинуть с мертвой точки ситуацию. имхо

 

[kiss_my_ass]

калибр ограничить .050 (12.7мм)

если для КС - нормально, а для винтовки - то опасно: зачем такая дальность и пробивная сила?!
для нарезных винтовок 9мм уже весьма серьезно, но преимущество у правоохранителя сохранится - это важно
хотя для нарезного КС и ограничивать калибр нет нужды. имхо ес-но

 

[Shaman]

однозначно нет! - сам мечтаю за номером 17
------------
боюсь расстроить спортсменов, но инициатива законодателя именно для вооружения с целью СО от противоправных посягательств (читай закрепления результатов майдана и недопущения...)
а тут голоса нардепов будут на вес золота: и наполнением казны, и лоббистам фортов/эрм/шмайстеров толчок финансовый, и новым властям спокойствие, и для СО масс - всем будут агитировать
закон спорный, проблемный - тут не до спортсменов...
но это пока - если вектор сохраниться - на долго протекционистская норма не останется - сейчас важно сдвинуть с мертвой точки ситуацию. имхо

Вы приводите весомые аргументы... Но верить то хочется в лучшее!

 

[BooDoo]

Сейчас стал ребром один вопрос, касательно травматов, варианты:

1. Запретить сразу.
2. Те что есть оставить, продажу новых запретить. (хотят сразу, если другого выхода нет, я бы настаивал - переходный период лет 5-ть, пока с КС всё станет на места).
3. Разрешить как гладкоствольное короткоствольное, процедура оформления такая же как и на КС или даже сложнее.
4. Разрешить как сейчас, только для "спец категорий", в то время как КС "условно всем".

А вариант 3. без "или даже сложнее" никак не прокатит?
Вытеснение еволюционным путем все равно пройдет.
А как будут класифицироваться резиновые патроны для КС?
В Чехии одно время пошла была мода комбинировать патроны в магазине "для безопасности", сначала пару холостых для звука, потом пару резиновых для ефекта, ну а потом боевые для самообороны.
Популярно было особенно у новичков с аргументом: если дети найдут, жена ночью испугает или собаку отогнать.

На постепенно доходят до того что самодисциплина и ТБ решают многие из этих проблем.

 

[Loup-garou]

ну не вытерпел я.....
автора предыдущего сообщения с идеей "первых два травмы, потом боевые" не смущает тот факт, что это разные калибры, и травматических патронов под 9х18 и 9х19 не существует?

 

[BooDoo]

ну не вытерпел я.....
автора предыдущего сообщения с идеей "первых два травмы, потом боевые" не смущает тот факт, что это разные калибры, и травматических патронов под 9х18 и 9х19 не существует

?

Все существует и калибр один и тот же, например LIBRA 9 LUGER RUBBER.
То что не работает автоматика, так это понятно, но лично знаю и такого который первые два ставит пустые (учебные) как раз изза страха за детей.
И по его словам "два раза передернуть затвор небольшая цена за большее спокойствие".
Я не агитирую за подобное поведение, оно со временем и опытом пройдет.
Но я уверен что если запретить РС, то народ начнет искать несмертельные альтернативы для КС.
Все таки знание того что ты каждый день носишь оружие смертельного действия, не на всех действует положительно.

 

[Cool_before]

Все таки знание того что ты каждый день носишь оружие смертельного действия, не на всех действует положительно.

а знание того что ты носишь "травмат" - а как до дела - он не работает? или сработает как КС ... может если есть сомнения - лучше шокер или газовый балончик ?

и незабывайте что "травмат" очень хорош для противоправной деятельности.

 

[BooDoo]

а знание того что ты носишь "травмат" - а как до дела - он не работает? или сработает как КС ... может если есть сомнения - лучше шокер или газовый балончик ?

и незабывайте что "травмат" очень хорош для противоправной деятельности.

Я хотел сказать что люди бывают разные и мыслят по разному - это еще не повод их осуждать.
И нет смысла навязывать КС как единое правильное решение: одному подойдет КС, другому РС а третий будет с дубинкой или ножом ходить.

 

[BooDoo]

Элементарная статистика. Провёл опрос своих знакомых и родственников. Человек 20 а то и более. Абсолютно все: обыватели рабочие и служащие, студенты, отставники военные и милиционеры, пенсионеры и т.д. кроме меня, категорически против продажи оружия населению. На мой аргумент что нам нечем оборонятся от внешней агрессии бывшие военные в один голос сказали что против регулярных войск я даже спулемётом - камикадзе. Вот так настроение население в отношении оружия.

ИМХО: Лучше быть камикадзе в своем доме, чем потом всю оставшуюся жизнь жалеть что не был.

 

[Stariy.COM]

По травматам. В последней версии Проекта оставим так:

Гладкоствольна короткоствольна вогнепальна зброя призначена для стрільби патронами, спорядженими еластичними снарядами меншсмертельної дії – пістолети та револьвери спеціально сконструйовані та виготовлені для відстрілу боєприпасів споряджених еластичними набоями меншсмертельної дії.

Получение как и КС, без категорий.


по "електрошокові пристрої;" идёт борьба, в текущей версии запрещены!!!

Кто то может мотивированно сказть слово ЗА!?

 

[Shaman]

А может всё-таки как-то правильнее будет назвать травмат гладкоствольным короткоствольным огнестрельным оружием ограниченного поражения? А то менш смертельної дії не так как-то.

Согласен и поддерживаю.

 

[Stariy.COM]

Мне кажется, что "менее смертельное" уже содержит в себе намек, что может и убить, в то время как "ограниченного поражения" такой же безотвественный бред, как и "несмертельное". ИХМО.

А может всё-таки как-то правильнее будет назвать травмат гладкоствольным короткоствольным огнестрельным оружием ограниченного поражения? А то менш смертельної дії не так как-то.

А какая мотивация нужна по шокерам? Про их эффективность? Или в том,что они могут быть своеобразной альтернативой оружия для тех людей,которые по определённым причинам не могут пользоваться огнестрельным оружием или в определённые моменты могут реально заменить оружие?

Мне пока просто не ответили, почему их внесли в стоп-лист. Мне по большому счёту все равно на счёт шокеров, но допускаю ситуации когда они полезне КС.

 

[mil_UA]

Позволю себе не согласиться.
Определение "менее смертельное" никак не может быть применено к оружию,так как оружие само по себе есть смертельным.Не может быть более или менее смертельного оружия,есть просто смертельное. А в определении "менее смертельное" как раз и спрятано заблуждение,с которым и столкнётся обычный непросвещённый владелец РС.
А определение "ограниченного поражения" как раз и подходит для травматов.Поражение есть при стрельбе из него,но оно ограничено свойствами самой пули из резины. Вот это как раз и есть нормальным определением травмата. Оно поражает,что и соответствует истине.

"менее смертельное" или "не смертельное" - это и есть бред в полном смысле этого слова.ИМХО

В этом то и подводный камень. Мировой опыт говорит о том, что многие (далекие от оружия люди) не разбираясь, а только "прочитав упаковку" делают для себя выводы. Выводы о том, что травматическое оружие однозначно не способно убить и это может послужить тем "сорванным ограничителем" когда человек в самой простой, и не требующей применения оружия, ситуации начнет стрелять куда попало. Понятие менее летальное (менее смертельное) - это не новая выдумка, это устоявшееся определение в странах с давней оружейной культурой (англ. less lethal) и если перенимать опыт в условиях ограниченного времени, то не нужно изобретать велосипед, а "нужно переложить кальку". Но однозначно это необходимо применять одновременно в разрешением КС - тогда будет четкое разделение понятий и не будет спекуляций

 

[mil_UA]

Даже больше скажу - необходимо при разрешении КС обязывать производителей пневматических пистолетов, внешне копирующих боевые прототипы, либо применять маркировки либо наносить отличительные элементы на них, чтобы с определенного расстояния, скажем 5м, можно было однозначно определить что это такое, иначе сами понимаете...

 

[Shaman]

Даже больше скажу - необходимо при разрешении КС обязывать производителей пневматических пистолетов, внешне копирующих боевые прототипы, либо применять маркировки либо наносить отличительные элементы на них, чтобы с определенного расстояния, скажем 5м, можно было однозначно определить что это такое, иначе сами понимаете...

Вряд ли возможно будет обязать чем-то иностранных производителей. Да и продано было уже столько единиц пневматики, внешне похожей, что принятие такого закона/инструкции/т.п. выглядит неразумно.

 

[mil_UA]

Вряд ли возможно будет обязать чем-то иностранных производителей. Да и продано было уже столько единиц пневматики, внешне похожей, что принятие такого закона/инструкции/т.п. выглядит неразумно.

Это не проблема на самом деле. Такие примеры есть во многих странах и я не придумал это сам. Например в США обязательно присутствие ярких надписей, в некоторых странах требуют красных несъемных насадках на дульном срезе.
Но это уменьшит проблему ошибки в ситуациях при СО или неправомерного использования пневмоизделий

 

[kiss_my_ass]

из-за изменившихся обстоятельств предполагается закончить работу над первой редакцией полной версии Законопроекта до конца недели

и шо там? новости есть?