Закон Украины «Об оружии». Пишем все ВМЕСТЕ!!!

Ещё некоторые предложения от РК :

- Адекватною самообороною вважати такі дії , які , в рамках цього закону , не обмежені в методах , ступені і місці їх застосування, і є єдино можливими для запобігання протиправних дій , спрямованих проти свободи і безпеки особи , її приватної власності , а також громадського порядку та не можуть послужити приводом для притягнення особи до кримінальної відповідальності , навіть якщо самооборона спричинила тяжкі тілесні ушкодження або інші пошкодження , а також смерть нападника або групи осіб , псування майна, тощо.
- Самооборона в громадському місці зі зброєю не може кваліфікуватися як протиправна дія , з тим, щоб треті особи не могли звинуватити захищаючогося в навмисному порушенні громадського порядку.
- Дозволяється володіти будь-якими видами вогнепальної зброї калібру до 15мм для нарізної і 4 калібру - для гладкоствольної зброї , кількість боєприпасів в магазині не обмежується.
- Забороняється до цивільного обороту зброя, здатна вести автоматичний вогонь, тобто більше одного пострілу при одиничному натисканні на спусковий гачок, зброї, що має калібр, який перевищує дозволені цим Законом, вогнепальна зброя, замаскована під цивільні предмети, кулі, що містять вибухові і запальні речовини хімічної дії, крім сертифікованих сигнальних пристроїв.
- Всі види клинкової зброї , зброї ударної дії, метальна зброя, якщо вона не розрахована на виконання сторонніх функцій, відмінних від її прямого призначення, не підлягають реєстрації та сертифікації, не обмежується і не потребує реєстрації в органах МВС.
 
heckfy said:
Хотя АКСУ пронести в рюкзаке наверное можно при желании
Таки носят и таки дети и незарегеное! Реальная картина полгода назад : вечер, Русановка, гаражный кооператив, 3-й !!! уровень - два пионера + спортивная сумка в которой "сучка и 4 !!! полных тридцатки. Цена вопроса 200 баков. Послали пацанов погулять, честно набрали 102 и усе... (там нам сказали, что нам нужно было набирать 103 :)
 
Скептически относиться и быть скептиком не одно и тоже. Создавать задел на будущее однозначно нужно, как и четко понимать, что будущее это настанет не скоро. ЗоО и связанные с ним изменения в том виде в каком их хочет видеть стрелковое сообщество приняты не будут ближайшие надцать лет. И это нужно осознавать...чтобы не было разочарований, не было опущенных рук...от несбывшихся ожиданий.
Из пресловутого "верхи смогут, если низы захотят" у нас...низы не хотят. Изначально обычный среднестатистический украинец не хочет этого Закона, он ему не то что не нужен, он боится что не дай Бог его примут и вот тогда "все бандиты купят себе легальные стволы из которых налево и направо будут грабить, убивать и насиловать мирных граждан, которым нечем будет защищаться". Наш человек, ради которого затевается вся эта инициатива, свято верит в то, что у него не такой как надо менталитет и ему оружие доверять нельзя ни в коем случае. Он существо второго сорта, его дело малое и глаза от земли ему отрывать нельзя, не то чтобы ввысь смотреть.
И в данном ракурсе в наше время мне видится куда более важной задача популяризации стрелкового спорта в Украине, чтобы обыватель видел на примере своих земляков, знакомых, соседей...видел что оружие само по себе устройство не сложное, правила обращения с ним просты...видел что даже 10-ти летний ребенок может успешно и главное безопасно "извлечь, перезарядить, поразить".
 
BormanM said:
ну тогда Вы правильно и выражайтесь..............у нас в НПА нет даже понятия самооборона......для начала его нужно ввести, но никак не Законом про оружие.....; а оружие военных формирований там что учитываться не должно ?
Понятие "самооборона" у нас есть - каждый кто впервые приобретает ГС\НК получает при прохождении курсов обращения с оружием распечатки "на память" - я не помню сейчас первоисточник, но он явно минимум "подзаконный" - с номерами статей как УК, мне такой презентовали в ормаге при первичном приобретении. А закона - пока нет, кроме как инициативы Катеринчука.
Что касается оружия военного назначения - полностью с Вами согласен, что понятие-классификация таких девайсов и область их "хранения, транспортировки и применеия" также должна присутствовать в ЗО. При этом нужно четко прописать, что данные устройства предназначены для противодействия исключительно ВНЕШНЕМУ агрессору-угнетателю УКРАИНСКОГО народа.
Мы здесь просто высказываем свое личное мнение по поводу оприлюдненного реально необходимого закона. Я прекрасно понимаю расстояние от вот тебе до на тебе. У меня нет манечки "скрытого ношения КС" - просто я убежден, что ЗО поможет (как мыслят многие комрады) преобразовать население в НАРОД, а территорию в ДЕРЖАВУ.
п.с. что качается позиции разных СМИ, активизировавшихся в данной теме именно сейчас - задумайтесь над своим "украинским" выбором и погуглите "зачем ......... телевизор"
sf-wink.gif


sf-wink.gif
 
Scorpion83 said:
... он боится что не дай Бог его примут и вот тогда "все бандиты купят себе легальные стволы из которых налево и направо будут грабить....
Вот эта фраза больше всего и пугает среднестатистического гражданина. И она не лишена смысла. Да, начнут грабить с полным на то основанием. Не стрелять, не убивать - грабить. Ведь это так просто и лежит на поверхности...А ножа уже многие перестали боятся... А тут не надо стрелять - достаточно показать... в тёмном переулке, подъезде... Ведь знают - Закон есть, оружие - боевое (наверное... но лучше не сомневаться). Лицо или никто не запомнит, или "лёгкий камуфляж " типа поднятого воротника и надвинутой на нос шапки/бейсболки . И любой патруль ничего не предъявит, если где в городе остановит - оружие легальное, разрешение есть, гражданин законопослушный, ношение - скрытное... А бейсболку можно и выбросить в ближайший мусорный контейнер... а можно и дальше носить.
А у гражданина "попавшего на гоп-стоп" - просто нет денег на приобретение КС/РС (и таких - подавляющее большинство), другие заботы, обучение детей, ремонт в квартире, новая (хоть и подержанная) машина, летний отдых... да мало -ли чего ещё...
Вот это, в наших реалиях - самый неприятный аспект для среднестатистического гражданина. И он, этот аспект, всегда будет сдерживать его от принятия ЗоО, пока он, этот гражданин, не перестанет чувствовать себя "защищённым милицией/полицией", а уяснит - вокруг джунгли, и каждый о своей защите должен позаботится сам... ну или как-то коллективно, но не на уровне государства. Которому этот гражданин совершенно не нужен. Нужен он только в качестве "электората" для очередных выборов...
Вот что самое неприятное, и оно всегда будет сдерживать у нас принятие этого закона, пока не уйдёт несколько поколений...отравленных идеологией "людей второго сорта".
 
А если подумать логически, то кто будет с легальным грабить? Выстрелить ведь из него все равно нельзя...это что жертве свой паспорт отдать, пусть СМам передаст по приезду...
2 cpld вы вспомните что началось вокруг вопроса имеет или не имеет право простой гражданин снимать действия инспектора ГАИ при исполнении и какие только перлы не выдавались на гора...один из наиболее запомнившихся, это "снимая инспектора на видео при исполнении вы нарушаете его право на частную жизнь". А вы говорите ввести практику не то что использования полиграфа, а узаконить его показания как доказательство в судебном процессе...
 
Я же написал - стрелять никто и не будет. И это полностью логично, исходя из нынешних реалий... Приняли Закон, значит ствол - боевой, а раз боевой - лучше пожертвовать имуществом...
biggrin.png
Поэтому грабить будут именно с легальным - намного проще и законней...А вид "большого чёрного пистолета" к показаниям тяжело пришить, только как "угрожал предметом, внешне похожим на пистолет или револьвер" . И кто из потерпевших граждан попрёт на потенциально боевой ствол (тут не берём знание бокса, восточных единоборств, умение гипнотизировать, быстро бегать, играть в шахматы...- не прокатит...) ? При любой проверке патруля - вот оно, разрешение... А уж отфильтровать "лоха ушастого", с некоторыми наличными и "затюканного жизнью" от человека, у которого на кармане может тоже быть ствол - этому гопники хорошо научились, даже сейчас не путают... А особенно когда день получки и народ массово , по совковой привычке, снимает все деньги с карточки в банкомате... А так - клиента отследил, деньги и мобильный забрал - и "пишите письма" .
По нашим гражданам стрелять и не надо...хоть это и грустно... А если попадут на "вооружённый отпор" ( и это нельзя считать исключением), вот только тогда будут стрелять в ответ на поражение, и убивать, и доказывать - он первый напал, вот его оружие...этоя - пострадавший... Особенно ( а так скорее всего и будет) если нападающих - двое... Всегда есть свидетель, типа " случайный прохожий, ставший свидетелем кровавой разборки".
Вот что в первую очередь и будет пугать среднестатистического гражданина и тормозить принятие любого Закона (если он только не будет "навязан" сверху, а предложен, как инициатива - снизу) , разрешающего любое гражданское оружие самообороны "практически для каждого законопослушного".
Стереотип "Раз с оружием - значит или бандит, или СМ (что не редко и не имеет различия, чего греха таить...) " разрушить пока тяжеловато, как и другой стереотип " Не мы такие - жизнь такая!" .Для них, по большому счёту, разрешение гражданского оружия самообороны сегодня - это всё равно, что разрешить каждому приобретать полосатый регулировочный жезл, знак "40 км" и форму сотрудника ППС... подтверждая это документами...
biggrin.png
 
Это, к сожалению, не детектив... И если Вы живёте в этом мире и в этом государстве - Вы согласитесь, подобный сценарий вполне имеет право на жизнь... Да он уже и сейчас действует, только без КС/РС "в массах". Возможно это не касается столицы, губернских центров, но на периферии это действует постоянно. После выдачи заработной платы особенно... бывает подписываю разрешение на выдачу нового пропуска (а забирают ведь всё - барсетку, бумажник, карточки) не одному работнику... вполне адекватному , семьянину. Так это только я, а другие ведь тоже...
Конечно - просто воровства больше, но "гоп-стоп" тоже не единичное явление...
Да, после первых вооружённых отпоров призадумаются...
 
Какая угроза именно от ЗоО для меньшинства? У нас карабины/ружья/винтовки давным давно доступны рядовому обывателю...говорили же что 2 млн законных владельцев оружия. И если уж "идти на штурм Зимнего", то карабин для этого куда более подходит, нежели пистолет.
Или только с КС человек становится человеком и может отстаивать свои права?
 
Solitary Wolf said:
на сегодняшний день, возможность купить на законных основания травмат есть у ограниченного количества граждан. закон и должен это исправить
Я также не поддерживаю практику выборочной возможности предоставления прав для приобретения/ношения РС. Но на данном этапе это не побороть, т.к. власть и правоохранительные органы боятся людей , люди боятся власть и ПО, а журналисты боятся и тех и тех и не хотят потерять свое привилегированное положение.

snyper75 said:
Как по мне,то с травматом сейчас совсем не спокойно,учитывая нынешние реалии.
С травматами не спокойно только потому, что применяются они в основном "непростыми", которые из-за "особого" статуса смогут легко избежать наказания, в отношении обывателей, которые не имеют возможности оборонять свою жизнь и достоинство с помощью оружия либо других разрешенных средств самообороны.

Solitary Wolf said:
если я правильно понял, то подразумевается, что имеет право защищать свою жизнь физ.лицо, а так же членов своей семьи, родных и близких.
т.е. если стал свидетелем вооруженного нападения или нанесения вреда здоровью и угрозе жизни незнакомому лицу вмешаться и защитить это лицо не имею права?
а Я бы интерпретировал ст.3 так, что жизнь и имущество любого человека неприкосновенны и любой, кто стал свидетелем покушения на них (жизнь или имущество) может принять меры по нейтрализации угрозы и недопущению правонарушения.

Scorpion83 said:
Весьма актуальная выписка из одной тематической книги, вот некоторые вопросы, которые автор очерчивает для написания идеального ЗоО:
2.Характер предупреждения: выстрел в воздух, словесное (вербальное) предупреждение о наличии/применении, просто демонстрация оружия либо вообще без предупреждения.
10.Возраст с которого разрешено покупать оружие (для первых лет с 25, далее снизить в два этапа: до 21 и далее до 18)
выстрел в воздух может быть эффективен только в случае предотвращения правонарушения по отношению к другим лицам, т.к. при нападении у обороняющегося на это нет времени.
18 лет, кмк, для большинства людей слишком ранний возраст для получения разрешения на КС (практика аварий с участием "молодых" водителей тому косвенное подтверждение). По остальному согласен.

Scorpion83 said:
(дескать разрешат и начнется Дикий Запад)
У меня все друзья/знакомые/коллеги, независимо от пола придерживаются подобного мнения. И СМИ этому способствует. Хотя, например, никто не думает продавать бензопилы по разрешению ибо они могут причинить куда больше урона. Или тот же нож, топор, молоток.

Stariy.COM said:
Почему не уточнили, сколько из этих 48 случаев, оружие применяли дествующие и бывшие сотрудники МВД? Как я поню в прошлом году таких случаев было несколько.
Потому что это бы стало аргументом в пользу ЗУ об Оружии))).

pilligrim said:
если будет материальная заинтересованность у " власть имущих", в отношении Закона о Оружии, то и общественное мнение сформируется очень быстро. Пол года информационной атаки по телевидению и в СМИ, и наш народ будет мечтать о скорейшем принятии этого Закона.
Это понятно. Но какая будет прибыль от продажи дорогого КС малоимущему населению страны? Явно не соизмеримая с масштабом коррупции и прибылей от нее. Плюс с людьми с оружием в руках нужно считаться. Поэтому оружейные лоббисты вряд ли справятся с армадой казнокрадов.

Scorpion83 said:
боится что не дай Бог его примут и вот тогда "все бандиты купят себе легальные стволы из которых налево и направо будут грабить, убивать и насиловать мирных граждан, которым нечем будет защищаться".
Кмк, это странные рассуждения, ибо преступники всегда могут приобрести нелегальное оружие, которое тяжелее отследить и которое стоит много дешевле. А при легализации КС, цены на нелегал еще упадут, т.к. в нелегальный оборот попадет куча украденного/потерянного/проданного и т.п. оружия. Плюс для законопослушных граждан потеряется интерес в черном рынке оружия.
А для преступников как не был интересен рынок легального оружия, так и вряд ли станет.
 
sportik said:
Это понятно. Но какая будет прибыль от продажи дорогого КС малоимущему населению страны? Явно не соизмеримая с масштабом коррупции и прибылей от нее. Плюс с людьми с оружием в руках нужно считаться. Поэтому оружейные лоббисты вряд ли справятся с армадой казнокрадов.
1. На счет прибыли. Если Вы умножите 2 мил. (имеющих официально оружие сеодня ) на 500 у.е. (приблизительная стоимость ПМ), то получите интересный ответ в у.е. Согласитесь, что вопрос не "копеечный", а самое главное, что и нарушать Закон нет необходимости. Вы думаете, что власть боится человека с КС, а я думаю, что Вы ошибаетесь. Просто не решили кого и как к этой кормушке можно допустить.
2. С людьми с оружием считаться конечно надо, особенно если их уже сейчас 2 миллиона. Но заметьте, что на штурм правительства или еще чего то, никто не идет.
 
pilligrim
Конечно, оружейная отрасль очень прибыльна. Но в Украине как таковых заводов, которые производят стрелковое оружие раз-два и обчелся. Следовательно большинству властьимущих эта тема неинтересна, более того, она кажется им опасной. На счет страха - на пару страниц назад уже приводили цитаты партлидеров и прочих деятелей.

Никто не идет на штурм пока (вспомним афганцев). А с оружием в руках неизвестно, что будет. Силы с ПО уравняются.
 
Ещё предложение от РК

Револьвери(пiстолети) та рушницi пiд патрон Флобера калiбром 4мм, пневматичнi рушницi та пiстолети(револьвери) калiбром 4,5мм, зброєю не являються, пiд дiю цього закону не пiдпадають та знаходяться у вiльному обiгу.Дозволена продаж громадянам,яким виповнилося 18 рокiв.
 
sportik said:
pilligrim
Конечно, оружейная отрасль очень прибыльна. Но в Украине как таковых заводов, которые производят стрелковое оружие раз-два и обчелся. Следовательно большинству властьимущих эта тема неинтересна, более того, она кажется им опасной. На счет страха - на пару страниц назад уже приводили цитаты партлидеров и прочих деятелей.

Никто не идет на штурм пока (вспомним афганцев). А с оружием в руках неизвестно, что будет. Силы с ПО уравняются.
Опять, как мне кажется Вы ошибаетесь. Дело в том, что заводы не нужны. Это оружие уже есть на складах, закуплено еще при СССР и находится на НЗ.
В отношении афганцев (из личного опыта), это люди которые в последнюю очередь прибегнут к помощи оружия (опыт большой).
 
snyper75 said:
Но запретить ношение этих предметов как таковое.Чем меньше этих предметов будет на улице при разрешении КС,тем изначально меньше будет беды у владельцев этих устройств при встрече в опасной ситуации с владельцем КС.ИМХО
Это не Ваше ИМХО, это заставит сделать реальная жизнь.
Нет дураки конечно могут и носить, но за последствия пусть отвечают сами. Но это при разрешении КС.
 
pilligrim said:
1. На счет прибыли. Если Вы умножите 2 мил. (имеющих официально оружие сеодня ) на 500 у.е. (приблизительная стоимость ПМ), то получите интересный ответ в у.е. Согласитесь, что вопрос не "копеечный", а самое главное, что и нарушать Закон нет необходимости. Вы думаете, что власть боится человека с КС, а я думаю, что Вы ошибаетесь. Просто не решили кого и как к этой кормушке можно допустить.
2. С людьми с оружием считаться конечно надо, особенно если их уже сейчас 2 миллиона. Но заметьте, что на штурм правительства или еще чего то, никто не идет.
Полностью соглашусь с камрадом.
На счет запрета ношения РС, флоберов и прочих визуально схожих предметов...думаю не стоит, эволюция сама расставит все по местам да и чем меньше запретов тем меньше вариантов для коррупции.
 
Предмет может и не являться оружием, но быть визуально с ним схожим. Данные нюансы должны быть прописаны (как вариант любой предмет имеющий визуальное сходство с огнестрельным оружием является таковым по умолчанию в определенных ситуациях и до определенного момента) и если шутник с РС/флобером/пневматом/зажигалкой в виде...и тд и тп получит выпрошенную пулю, это должно быть исключительно его проблемой и на законодательном уровне в том числе.
Любой запрет порождает желание его обойти (не безоплатно) либо на нем нагреть руки.
Если запрещать, то одними перечисленными устройствами (пневматы,флоберы,газюки и РС,а так же софтовые девайсы) дело не ограничится. Существует море детских игрушек повышенной реалистичности, зажигалок и прочих предметов совсем иного назначения, но визуальной схожести.

Возможно несколько изменить, но в целом даже сейчас ведь это предусмотрено:

Статья 37. Мнимая оборона

2. Мнимая оборона исключает уголовную ответственность за причиненный вред лишь в случаях, когда обстановка, которая сложилась, давала лицу достаточные основания считать, что имело место реальное посягательство, и оно не сознавало и не могло сознавать ошибочности своего предположения.
 
Искусственность, как по мне, будет как раз в попытке ограничить ношения любого рода предметов напоминающих оружие. Естественность в том, что выживает сильнейший. Соответственно КС через некоторое время спокойной вытеснить данные девайсы из "самооборонного" сегмента и даст четкое понимание что есть оружие, а что есть игрушка...соответственно (простите за каламбур) и то что оружие это не игрушка (сам можешь застрелиться по неосторожности), а игрушка это не оружие (другие могут пристрелить из осторожности).
You do not have permission to view link Log in or register now.

You do not have permission to view link Log in or register now.

You do not have permission to view link Log in or register now.

You do not have permission to view link Log in or register now.
 

Приєднуйтесь до нас в соціальних мережах!

Back
Top