Закон Украины «Об оружии». Пишем все ВМЕСТЕ!!!

[Guess]

Надо для начала отменить спецкатегории и разработать оружейный кадастр, еще до принятия Закона. Чтобы у всех граждан, кроме ограниченных в дееспособности по медицинским (психические расстройства, болезни зрения, алко- и нарко-зависимости) или юридическим (наличие судимостей за тяжелые преступления) причинам были равные возможности. А оружейный кадастр для того, чтобы при судебных разбирательствах каждый вид оружия был определен раз и навсегда. А то например любой "резинострел" зарегистрированый на владельца это спецсредство, на время действия разрешения на оружие, а без разрешения это гладкоствольное оружие (например любое ружье с гладким стволом это гладкоствольное оружие независимо от наличия разрешения и регистрации).

 

[sportik]

А мне кажется, что ввиду нынешней ситуации в стране - принятие такого Закона - это фантастика. Законодатель на это не пойдет. Плюс, пока не решен вопрос с ответственностью за правомерное применение КС (превышение мер необходимой самообороны и т.п. бред) с травматом спокойнее.

 

[Stariy.COM]

Народ, Закон будут писать профессиональные юристы. Они уже сами разберутся как и что правильно подать, представить и т.п.

Наша задача на ближайшие 2-е недели, если есть, что добавить внести предложения в

You do not have permission to view link Log in or register now.

, так что читаем и предлагаем!

Все мнения которые здесь были и будут озвучены я фиксирую и донесу до инициаторов и участников процесса, а как их правильно оформить и воплотить, пусть уже думают профи своего дела.

 

[servi]

В Украине есть оружейная база, по-моему "Арсенал". Надо просто дописать туда гражданские КС, а так, по кадастру - на РК такое же предложение - он необходим.

 

[Stariy.COM]

В Украине есть оружейная база, по-моему "Арсенал". Надо просто дописать туда гражданские КС, а так, по кадастру - на РК такое же предложение - он необходим.

АБИС «Арсенал»

 

[Scorpion83]

Весьма актуальная выписка из одной тематической книги, вот некоторые вопросы, которые автор очерчивает для написания идеального ЗоО:
1.Ношение патрона в патроннике (для моделей позволяющих конструктивно безопаснтое ношение патрона в патроннике)
2.Характер предупреждения: выстрел в воздух, словесное (вербальное) предупреждение о наличии/применении, просто демонстрация оружия либо вообще без предупреждения.
3.Применение только при угрозе жизни и здоровью владельцу/близким людям/третьим лицам либо и при защите имущества. (почему нет, ведь на его приобретение мы тоже тратим жизнь и здоровье) тот же пример с часовым на посту: за гос имущество имеет право пристрелить...
4.Характер ношения: скрытое или не регламентировано
5.Изъятие на экспертизу только в строго определенных случаях (смерть(?) и если есть обоснованные сомнения в легальности КС либо в легальности\адекватности его применения), чтобы не оставлять человека безоружным...ведь у оппонента всегда будут родственники\друзья испытывающие к оборонившемуся явно не дружеские чувства.
6.Глушитель
7.Калибры свыше 9мм (обязательно, т.к. С повышением калибра останавливающее действие увеличивается при уменьшении проникающего)...по этой же причине не запрещать экспансивные пули.
8.Экспансивные пули (да)
9.Никаких ограничений по емкости магазина
10.Возраст с которого разрешено покупать оружие (для первых лет с 25, далее снизить в два этапа: до 21 и далее до 18)
11.Экзамен: теория или теория с практикой (разборка пистолета, стрельба по мишени), знание Уголовного и Административного кодексов, техники безопасности, навыки оказания первой помощи и умение пользоваться оружием.
12.Срок действия лицензии 5 лет
13.Хранение: не доступное для посторонних лиц или вообще ни для кого кроме владельца. (семья должна иметь доступ)
14.Право применять не зависимо от посдедствий не только при насильственном вторжении в помещение\жилище, но и на огороженную частную территорию. (ведь к примеру для того чтобы проникнуть к вам в частный дом злоумышленник должен сначала преодолеть забор и определенный участок открытого пространства, так почему же не остановить его во дворе, когда на вашей стороне явное преимущество, а не дожидаться его проникновения в дом и не выуживать потом его по комнатам)...тот же часовой, охраняющий государственное добро, умеет право стрелять на поражение уже только при попытке проникновения на охраняемую территорию.
15.Отстрел для пуле и гильзотеки обязателен и включен в процедуру как регистрации так и продления лицензии.

 

[Scorpion83]

В целом соглашусь с камрадами, которые скептически относятся к возможности принятия такого закона в ближайшее время. Многое против: и тотальное непонимание среди самого населения, для которого все это делается (дескать разрешат и начнется Дикий Запад); нежелание наших людей постоять за себя самих и автоматическое причисление себя ко второму сорту как писал камрад Slavon; и отсутствие сколь либо серьездных/известных заинтересованных политиков, на что указывал servi; и то что одним лишь принятием ЗоО дело не ограничивается, нужно вносить изменения в ряд нпа...нужно менять практику принятия судебных решений в делах касающихся самообороны...и тд. и тп.

 

[servi]

Да ладно - хоть небольшую волну в нашем болоте поднимем... "А там хоть и не рассветай..."
Начинать ведь с чего-то надо. Не получится в этот раз (вероятность "ухода под сукно" даже не Закона, а проекта сегодня, исходя их реалий, достаточна велика) - будет задел на будущее... А там глядишь - "вещий" Олег Тягнибок и подхватит инициативу... Ему ведь тоже обращение направлено...

Да вместе с Кличко... как "Вдарят"...
Это конечно сарказм, но пробовать пробивать эту стену, бесспорно, надо !

 

[Stariy.COM]

В целом соглашусь с камрадами, которые скептически относятся к возможности принятия такого закона в ближайшее время. Многое против: и тотальное непонимание среди самого населения, для которого все это делается (дескать разрешат и начнется Дикий Запад); нежелание наших людей постоять за себя самих и автоматическое причисление себя ко второму сорту как писал камрад Slavon; и отсутствие сколь либо серьездных/известных заинтересованных политиков, на что указывал servi; и то что одним лишь принятием ЗоО дело не ограничивается, нужно вносить изменения в ряд нпа...нужно менять практику принятия судебных решений в делах касающихся самообороны...и тд. и тп.

Я вообще по жизни больше пессимист и мало во что верю, но раз есть инициатива, то решил её поддержать. Прекрасно понимаю, что исход может быть разным и уж точно не быстрым, речь идёт о годах, а может и десятилетиях. Конечно же проще махнуть рукой и сказать - ничего не выйдет и ничем не заниматься. Благодаря такому подходу, мы и имеем в Украине сейчас то, что имеем, и дело не только в оружии.
Лирическое отступление:

1) В то, что у нас получится развивать стрелковый спорт в Донецке, то же никто не верил, говорили и 3-х человек не соберём. На сегодня у нас уже есть 20 человек из которых 10-ть постоянно посещают тренировки и ещё 30-ть людей в форме, увлекающихся стрельбой. Ещё около 10-ти человек появляющихся эпизодически. В общем, у нас уже есть около 60-ти человек готовых в Донецке участвовать в соревнованиях. С ТИР-ами, стрельбищами налажены тесные связи, есть даже свой клубный ТИР. Что бы было, если бы мы послушались скептиков?

2) Когда я запускал ТРАВМАТИК, многие говорили нафик надо, есть же уже сайты оружейные в Украине!? В итоге прошло всего 3-и года с хвостиком и по посещаемости и аудитории наш сайт превосходит все оружейный сайты Украины вместе взятые. Значит не зря? Что бы было, если бы мы послушались скептиков?

3) Отрицательный результат - тоже результат. А отсутствие результата - это есть отсутствие результата и как следствие стимул к его достижению!

 

[Guess]

хоть небольшую волну в нашем болоте поднимем... "А там хоть и не рассветай..."

Главное чтобы "поднявшаяся волна" не возродила к жизни уже написанные варианты ЗоО, с их ограничениями на КС и пневму...

 

[servi]

Главное чтобы "поднявшаяся волна" не возродила к жизни уже написанные варианты ЗоО, с их ограничениями на КС и пневму...

Так вот для этого "на волне" и пытаемся запустить свой проект Закона, который будем стараться правильно прописать и сделать прозрачным, без "второго дна".

 

[Stariy.COM]

[SIZE=1em]Последнии перлы из СМИ:[/SIZE]

[SIZE=1em]"Однако представители партий настроены скептически, учитывая особенности граждан, а также пристрастие к алкоголю.[/SIZE]"

[SIZE=1em]"Люди слишком озлоблены. К тому же скоро выборы, начнутся митинги, не исключены столкновения, а учитывая напряженность в обществе, у кого-то может появиться соблазн начать стрельбу."[/SIZE]

 

[Fire27]

...Під час прес-конференції, присвяченій старту Громадського проекту «Закон України «Про зброю», було повідомлено про те, що ініціатори проекту направили листи Керівникам всіх парламентських фракцій з пропозицією делегувати своїх представників в Редакційну раду з підготовки Законопроекту «Про зброю».

Чи є якісь повідомлення, чутки, натяки від можновладців?

Остання стаття:
МВД выступает против легализации огнестрельного оружия
Легальное огнестрельное оружие чаще всего используется в конфликтах, а не для защиты здоровья или имущества. Об этом корреспонденту

You do not have permission to view link Log in or register now.

’а заявил исполняющий обязанности начальника Управления по связям с общественностью МВД Украины Сергей Бурлаков, комментируя инициативу общественных стрелковых организаций по принятию закона «Об оружии».

«Если у нас в прошлом году было совершено 357 преступлений с использованием огнестрельного оружия всего, то из них 48 было совершено с применением оружия легального, то есть официально зарегистрированного. Погибло 34 человека», – заявил он.

Бурлаков подчеркнул, что в большинстве случаев легальное оружие используется для выяснения отношений в каких-то конфликтных ситуациях. «Использование его для защиты своего имущества или здоровья – единичные случаи в нашей стране», – отметил он.

В то же время в МВД отказались комментировать саму законодательную инициативу, так как утверждают, что пока проекта закона не видели.

Как ранее сообщал

You do not have permission to view link Log in or register now.

, 12 сентября в Украине стартовал общественный проект «Закон Украины «Об оружии».
Екатерина Сухоплещенко,

You do not have permission to view link Log in or register now.

 

[Fire27]

На рахунок реакції парламентарів сам дещо знайшов:

...Однако представители партий настроены скептически, учитывая особенности граждан, а также пристрастие к алкоголю. При чем подобные мнения витают как в оппозиции, так и в ПР. "Учитывая, сколько у нас пьют алкогольных напитков и какое количество преступлений совершается в нетрезвом состоянии, данная инициатива вызывает вопросы. Впрочем, нужно видеть конечную редакцию законопроекта, чтобы делать выводы", - уточняет Сергей Пашинский (прим.: депутат Батьківщини).
Кроме того, Петр Симоненко назвал документ похожим на лоббизм. Регионалы считают, что оружие может быть особенно опасным из-за грядущих выборов. "Люди слишком озлоблены. К тому же скоро выборы, начнутся митинги, не исключены столкновения, а учитывая напряженность в обществе, у кого-то может появиться соблазн начать стрельбу. Думаю, фракция не будет за это голосовать", - добавляет Михаил Чечетов. В МВД аналогично предупреждает, что вопрос слишком сложный и требует обсуждения.Напомним, в опросе от 20 августа отмечалось, что 46% граждан готовы взяться за оружие ради Украины.

You do not have permission to view link Log in or register now.

 

[Stariy.COM]

«Если у нас в прошлом году было совершено 357 преступлений с использованием огнестрельного оружия всего, то из них 48 было совершено с применением оружия легального, то есть официально зарегистрированного. Погибло 34 человека», – заявил он.

Почему не уточнили, сколько из этих 48 случаев, оружие применяли дествующие и бывшие сотрудники МВД? Как я поню в прошлом году таких случаев было несколько.

 

[Guess]

В МВД считают этот вопрос «сложным и дискуссионным». «Когда законопроект поступит на согласование в МВД, мы сможем выразить свою официальную позицию. А вообще общество должно решить, необходимо ему это оружие или нет. Мы можем констатировать, что чем меньше оружия, тем меньше вероятность того, что его используют. Ежегодно милиция фиксирует несколько десятков преступлений с использованием зарегистрированного огнестрельного оружия. В прошлом году таких случаев было 48, и 34 человека погибли. А всего с использованием «огнестрелов» в 2012 году было совершено 357 преступлений. В большинстве случаев легальное оружие используют в бытовых конфликтах с соседями, родственниками и довольно редко — для защиты своего имущества или для самообороны», — рассказал «Ъ» начальник управления связей с общественностью МВД Сергей Бурлаков.
Вячеслав Хрипун,

You do not have permission to view link Log in or register now.

И после этого можно надеяться на адекватный Закон согласованный с МВД ?

 

[Stariy.COM]

Делим 34 на 2 млн законных владельцев, получаем 0,0017% смертности от зарегистрированного оружия.

В итоге Украина выходит на первое место в мире по адекватности граждан с легальным оружием.

Значит "особенность наших" граждан в том, что им можно доверить оружие, в т.ч. и КС уже сегодня!

 

[pilligrim]

Пролистал Интернет, отзывы больше негативные. С гражданами понятно, боязнь оружия и страх перед ним. Предстоит очень сложная работа, даже не по составлению Закона, а по формированию общественного мнения в необходимости этого Закона.
Однако возмущает позиция "власть имущих ". Оказывается у нас народ это сплошные алкоголики, драчуны( от слова драться), буяны и не сдержанные, которые при первой возможности пристрелят себе подобного.
Вообще наличие отзывов, на второй день, от МВД, " власть имущих" и их подхалимов из СМИ, говорит о том, что в "болоте"началось хоть какоето движение.....
ИМХО.Повторю то о чем уже говорил, если будет материальная заинтересованность у " власть имущих", в отношении Закона о Оружии, то и общественное мнение сформируется очень быстро. Пол года информационной атаки по телевидению и в СМИ, и наш народ будет мечтать о скорейшем принятии этого Закона.

 

[Guess]

Предстоит очень сложная работа, даже не по составлению Закона, а по формированию общественного мнения в необходимости этого Закона.

По моему мнению такие Законы должны приниматься без лишней огласки в обществе. И общественные слушания ни к чему, потому как мнения "домохозяек" да и просто людей запуганных СМИ будут однозначно отрицательными.

Подобные Законы, принятые в бывших постсоветских странах обходились без "народного волеизьявления"...

...если будет материальная заинтересованность у " власть имущих", в отношении Закона о Оружии, то и общественное мнение сформируется очень быстро.

Вот это и есть наиболее вероятный путь для все таки появления "Закона об оружии" ...

 

[pilligrim]

По моему мнению такие Законы должны приниматься без лишней огласки в обществе. И общественные слушания ни к чему, потому как мнения "домохозяек" да и просто людей запуганных СМИ будут однозначно отрицательными.:frown:
Подобные Законы, принятые в бывших постсоветских странах обходились без "народного волеизьявления"... :wink:

Это очень спорно. И дело не в " домохозяйках", а в том, что если этот Закон потдержит народ, то у власти обратного пути уже не будет. Этот Закон должен исходить от народа, в этом его сила, правда слабость его тоже в этом.