Закон Украины «Об оружии». Пишем все ВМЕСТЕ!!!

BooDoo said:
И если в суды будут попадать только случаи подпадающие под эти два определения, а не пяные разборки с пистолетами, то и суды постепенно именят свое отношение.
То есть сейчас у нас всё плохо, а потом, при том же КК , том же суде , прокуратуре и следственных органах, станет хорошо ? Приводились уже не раз приговоры из базы судебных решений , оправдательных из которых ... крайне мало ( при полностью вроде бы ясной и правомерной ситуации применения травматического оружия) . Хорошо хоть большинство сроков - условные.
Поэтому отвечу словами великого Станиславского : "...Не верю!".
Вот Вы говорите - не надо плодить новые законы. Полностью согласен - сейчас этот бардак и так особо прогрессирует...
Поэтому в части нас интересующей и надо только Закон об оружии и Закон о самообороне. Конституция дает право на самооборону , а Закон о самообороне защитит от неправомерного применения КК...
А если оставить всё как есть , не защитив гражданина при совершении им оправданной самообороны и надеясь только на справедливую трактовку статей КК ( на что надежды , как и ранее - нет) или одну Конституцию - то тогда уж лучше , действительно ... не торопиться с принятием Закона об оружии...
smile.png

Естественно, всё сказанное - имхо.
 
servi said:
То есть сейчас у нас всё плохо, а потом, при том же КК , том же суде , прокуратуре и следственных органах, станет хорошо ? Приводились уже не раз приговоры из базы судебных решений , оправдательных из которых ... крайне мало ( при полностью вроде бы ясной и правомерной ситуации применения травматического оружия) . Хорошо хоть большинство сроков - условные.
Поэтому отвечу словами великого Станиславского : "...Не верю!".
Вот Вы говорите - не надо плодить новые законы. Полностью согласен - сейчас этот бардак и так особо прогрессирует...
Поэтому в части нас интересующей и надо только Закон об оружии и Закон о самообороне. Конституция дает право на самооборону , а Закон о самообороне защитит от неправомерного применения КК...
А если оставить всё как есть , не защитив гражданина при совершении им оправданной самообороны и надеясь только на справедливую трактовку статей КК ( на что надежды , как и ранее - нет) или одну Конституцию - то тогда уж лучше , действительно ... не торопиться с принятием Закона об оружии...
smile.png

Естественно, всё сказанное - имхо.
Вот мне непонятно, что именно вы хотите в закон о самообороне вписать? И почему это нельзя вписать прямо в КК и изменить соответствующие статьи о "НО/КН"?
Если этот закон будет специально для владельцев огнестрелов, то обороняться топором, ножом и кулаками будет запрещено? Будет этот закон действовать и на них?

fred said:
вот под этой "крайней необходимостью" и лежит камень преткновения, попробуй докажи что это действительно была крайняя необходимость а не чел залез к тебе в дом водички попить...
Опять-таки это не проблема закона, а его применения и новый специальный закон сам по себе ничего не изменит.

К сожалению не вижу другой дороги как изменение общественного отношения к самообороне и соответственно изменения отношения судов.
 
цікаве відео (трошки довгеньке)
трохи агітації
обговорюється вказаний у шапці законопроект та близькі до нього теми
Учайкін, Соскін, Кармазін, нардепи та ін.


https://www.youtube.com/watch?v=s12V0bg6EkU
 
fred said:
нет, это проблема, в законах явно указывается что нужно доказать что это была крайняя необходимость и уголовное дело на стрелка заводиться всегда. почему на меня заводят уголовное дело, когда я отстреливался от банды нападавших в своем собственном дворе.
тут нужна законодательная база по типу презумпции невиновности, как в Техасе.
Я конечно не юрист, но имхо: уголовное дело заводится по факту смерти и вполне логично что стрелок является первым подозреваемым.
Также вполне логичным кажется требование прокурора по изоляции/аресту подозреваемого, что если "НО/КН" только отговорка и он будет давить на свидетелей, заметать следы или скрываться. И даже в Техасе вас не всегда похлопают по спине после того, как вы кого-нибудь застрелите.

З другой стороны суды и прокуратура еще со времен совка привыкли к факту что по каждому уголовному делу должен быть обвинительный приговор. Вот в этом я и вижу главную проблему. Ведь задача суда не вынести обвинительный приговор, а найти истину и восстановить справедливость. Так что пока суды и остальные правоохранительные органы не научатся работать с определениями "НО/КН", до тех пор никакой закон не поможет.

Имеет смысл разве дополнить КПК определением типа "castle doctrine", которая имеется в многих штатах США. Тоесть случай стрельбы в собственном доме/машине/фирме против злоумышленника, который насильным способом туда проник, автоматически считался бы как "НО" если нет прямых доказательств обратного.
 
танкист said:
цікаве відео (трошки довгеньке)
трохи агітації
обговорюється вказаний у шапці законопроект та близькі до нього теми
Учайкін, Соскін, Кармазін, нардепи та ін.

You do not have permission to view link Log in or register now.
напоминает инквизицию ...
 
Cool_before said:
напоминает инквизицию ...
та да
если Учайкин&ko так квело будут отстаивать законопроект, то не видать нам КС еще долгие года
Кармазин и то был убедительнее
окромя Соскина вообще никто толком Смешному человеку с толстой мордой и не возражал
походу, у законопроекта плохи дела...
sad.png
 
Володіння зброєю – це велика відповідальність – експерт
Володіння зброєю в Україні можна було б дозволити для ополченців за умов суворого контролю, вважає директор міжнародних програм Групи стратегічних і безпекових студій Сергій Герасимчук. Щоправда, забезпечити такий контроль в нинішніх умовах в Україні було б складно, тому навряд чи ця ідея можлива до реалізації зараз, вважає Сергій Герасимчук. Нашу розмову ми почали з запитання про те, чи в умовах, коли Україна не має боєздатної армії, а є серйозні загрози можливого нападу російських військ, чи не потрібно більше довіряти своєму населенню і видати зброю цивільним громадянам?

– Якщо говорити про питання власності на зброю в Україні в нинішніх умовах, то триває дискусія і на політичному рівні і на рівні експертів. Як на мене, то це питання активізувалося навіть не такою мірою через загрозу тиску з боку Росії, загрози вторгнення з боку Росії, а ще під час подій на Майдані. Коли теж неодноразово звучали думки про те, що якби люди на Майдані були озброєні, то, можливо, вдалося б уникнути кривавої розв’язки і «Небесної Сотні».

Це питання цікаве і тому, що зараз про нього говорять вже як про необхідність самозахисту, тоді як донедавна володіння зброєю в Україні було радше категорією престижу. Безумовно, були люди, які володіли зброєю легально, або нелегально. Це було свого роду можливістю продемонструвати певний кураж тих, кого в народі називають «мажорами». Нині це питання стоїть більш широко.

Я сам для себе намагався вирішити це питання теж, тому що воно досить суперечливе. Чи хотів би я ходити по вулиці, де кожен має право володіти зброєю? На перший погляд, напевно ні. На перший погляд, я б більш безпечно почувався, якби зброєю в Україні не володіли. Однак, треба враховувати і реалії. Злочинний світ має доступ до зброї і це ні для кого не секрет. Відтак, чому не можуть мати зброю люди, які не є злочинцями. Люди, які є психічно нормальними?
Тепер я радше схиляюсь до того, що право володіння зброєю має право на життя. Інша справа, що справа володіння зброєю має нести за собою і низку обов’язків. Люди, які володіють зброєю, мають формувати до певної міри резерв до народного ополчення. Якщо ці люди будуть входити в такий резерв, то вочевидь вони мають проходити відповідні тренування. Ті тренування мають відбуватися на постійній основі. Право, яке тягне за собою необхідність їздити на збори, тренуватися в тому, як обходитися з тією зброєю. Очевидно, що має бути дуже серйозна експертиза, в тому числі й медична, для потенційних власників зброї. Має бути психіатричний нагляд. Має існувати критерій несудимості.
Важливий момент – це момент, який пов’язаний з нинішніми сепаратистськими тенденціями в Україні. Багато хто закидає, що якщо зараз озброювати прихильників сепаратизму, якщо озброїти тітушок, то це може бути вибухонебезпечно. Тут контраргументом служить те, що, по-перше, дійсно, оскільки ці люди пов’язані зі злочинним світом, то для них і так не є проблемою дістати зброю.

– Ви говорите про фактор контролю. Сполучені Штати минулого тижня пережили ще одну трагедію, пов’язану зі стріляниною. На базі Форд Гуд один із військових Іван Лопез за вісім хвилин встиг розстріляти обойму в трьох своїх співтоваришів по службі і 16 осіб він поранив при цьому. Говорили про те, що він не зовсім психічно нормальний. Про те, що після участі в американських військових операціях, близько 20 відсотків людей, які повертаються, мають проблеми з посттравматичним синдромом. Як можна перевірити це в умовах України, якщо це не вдається відстежити в американських умовах?

– Це хороше питання. І складне питання. Фактор посттравматичного синдрому безумовно існує і в наших умовах. Ми так само країна з масовим неврозом. Вочевидь, що є певні ризики. З іншого боку, люди, котрі стояли під час протистояння на Майдані, які входили до Самооборони, частина з яких зараз має зброю, наскільки мені відомо, пропонується її здати на умовах, що за це не буде ніякого покарання. Проте, якщо виникла така сила людей, які патріотично налаштовані і дають собі звіт, мають певне уявлення про силові операції, то, мені здається, що простіше було б цю силу в якийсь спосіб інституціоналізувати. І таким чином накласти певні правила гри, продиктовані інтересами держави. Ніж просто не дозволяти їм цього і не відгукуватись на їхні ініціативи щодо дозволу на продаж і володіння зброєю.

– Тобто, на Вашу думку, шлях має бути все ж таки досить довгостроковий? Йдеться про підготовку і про те, що в перспективі з них мають бути сформовані якісь організовані загони. Тобто це шлях, яким пішла Швейцарія, шлях, яким пішов Ізраїль. Люди, які пройшли військову службу в армії, в тих країнах, – до речі, Україна відмовилися від обов’язкової служби в армії, – ці люди мають постійну підготовку і постійне тренування у використанні зброї. І тоді вони мають шанс проти озброєних злочинців, чи проти озброєних постійних формувань іншої держави. Наскільки українська держава готова інвестувати в таку підготовку знову ж таки своїх громадян?

– Мені здається, що загалом ця наша розмова і ця дискусія наразі перебуває на рівні теоретизування, тому що я мало вірю в те, що нинішній склад парламенту проголосував би за такий закон. Тому певний люфт часу є.

Очевидно, що якщо це питання і буде підніматися, то це вже буде в новообраній Раді. Безумовно, це має бути дуже регламентована сфера життя, вочевидь регламентована і показниками медичними, має бути серйозна медична експертиза. Тому що всі ми знаємо, що подекуди медична експертиза в Україні зводиться до формального відвідування лікаря. В даному випадку на кону стоятимуть людські життя, ризики людському життю, і, очевидно, що тут доведеться більш серйозно до цього підходити.
Очевидно, що має бути так само регламентована і можливість використання зброї. Також в інтересах держави було би, щоб власники зброї були згуртовані в певних інституціях, в певних структурах і могли використовувати її не на свій розсуд, а просто перебувати в резерві і у випадку необхідності надавати підтримку державі у її спробах або захистити суверенітет держави, або протистояти злочинцям.
You do not have permission to view link Log in or register now.
 
fred said:
афигеееть! первое-же правило ношения "оружие должно быть разряжено"
статья какая?
если 30-я - то нету там такого требования! в отношении КС так точно - не вводите в заблуждение

более того, ст.30:
"Носіння зброї та боєприпасів четвертої категорії здійснюється у зручний для власника та безпечний для нього і оточуючих спосіб (кобурах, чохлах, сумках тощо), які надійно утримують зброю від випадіння назовні незалежно від їх положення відносно тіла."

и ст.1:
"Носіння зброї та боєприпасів – носіння власником при собі зарядженої та готової до негайного використання зброї поза місцем її постійного зберігання."

а вот что PC релоадить не дают, - так то дурь! ИМХО
с другой стороны - а кому после принятия РС будет нужен?
 
танкист said:
с другой стороны - а кому после принятия РС будет нужен?
Тем, у кого он есть. Я, например, отказываться от своего не собираюсь...
 
servi said:
Тем, у кого он есть. Я, например, отказываться от своего не собираюсь...
прошу прощения, что лезу в личное: а что, КС покупать не станете?
 
танкист said:
прошу прощения, что лезу в личное: а что, КС покупать не станете?
Пока не планирую... Мне хватает травмата и помпы. Возможно со временем куплю КС, если пойму, что он мне нужен. И самое главное - для чего... КС меня пока интересует только в части стрельбы из него в тире, на стрельбище... если такие будут развиваться после принятия закона.
А если считать, что мне придётся его покупать обязательно, потому что начнётся... Тогда на хр*ена такой закон, который это не учтёт, имею ввиду - эскалацию насилия...
biggrin.png
... По большому счёту с принятием закона ничего измениться не должно кроме возможности для всех адекватных граждан приобрести себе средство самообороны. Подчёркиваю - адекватных... И применять его в случае крайней необходимости.
А вот жене куплю газовый обязательно, уж раз они будут в свободной продаже. Что-нибудь типа ПГШ-10.
 
Если начнется, то кс нужен только, чтобы добыть ак/рпк/пк)). Практической пользы маловато. Плиты 2-го класса уже не вывезет.
 
Под "начнётся" я не имел ввиду вооружённый конфликт с иностранной державой...
biggrin.png
А имел ввиду "эскалацию насилия" в виде возможности повышения криминогенности обстановки... Сосед-соседа, бабушка - дедушку, студент - преподавателя...
Для "иностранной державы" мне и помпы на первое время хватит, с картечью...
smile.png
 
You do not have permission to view link Log in or register now.

такие невесёлые новости...
------------
личное мнение: поц! трусливый поц!
и аргументы детские и лживые: сепаратисты и так владеют последними моделями АК
 
Rumpelstilzchen said:
О законе тут ничего не сказанно.
речь о свободном доступе к оружию настораживает: "Коли ми відкриємо доступ до зброї вільний – то це означає, що вільний доступ отримають і сепаратисти."

объясню на пальцах через аналогию:
сейчас есть свободный оборот автомобилей =>> необходимо запретить, т.к. доступ к автомобилям имеют нарушители ПДД

свободный доступ к оружию нам гипотетически грозил исключительно через ЗУ
выводы делаем самостоятельно
 
Storm said:
Значит опять на вилы..
Врядли с вилами уже получится... История ведь повторяется... Вспомните 2004 год... хотя не все это и вспомнят. Я имею ввиду - надписи на стенах через полгода - "Прости нас, Данилыч !" И писали ведь не пацаны зелёные, а имеющие удостоверение "участника оранжевой революции".
Сейчас удостоверения были синие... а Евромайдан как и "оранжевая революция" превратился из волеизъявления народа опять в политический спектакль. Хорошо хоть "Прости, Витя" писать никто не будет.
Какое уж тут оружие для народа... Боязно "правителям" его давать. "Палка-копалка", каменный топор - всё, что разрешено... из короткоствольного оружия.
biggrin.png

Хотя непонятна сама "базовая боязнь КС" при такой насыщенности длинноствольным оружием граждан Украины. Прямо какая-то паранойя или гоплофобия у наших правителей...именно по отношению к оружию "маленького размера"... Такое впечатление, что боятся именно не народных волнений с применением длинноствола всевозможных модификаций и мощностей, а именно скрытого оружия... как яиц или зелёнки...
biggrin.png

Парадокс.
 
А в планах - восток "бунтовать" перестанет ? Так если ему что-то пообещают, а тем более выполнят - начнёт "бунтовать" запад... Качели...
Поэтому принятие этого Закона нельзя привязывать к этим качелям, а они теперь не скоро остановятся...
Выберем нормального Президента и правительство (если снова подтасовок не будет) - вот тогда вопрос и надо будет решать тем политическим силам, которые включились в принятие этого Закона. А сейчас и решать - то не с кем...
 

Приєднуйтесь до нас в соціальних мережах!

Back
Top