Активная самооборона с использованием травматического оружия

Status
Not open for further replies.
Извините и не обижайтесь, а что обсуждать ? Кроме Вас этого никто не видел и не присутствовал на этих курсах. Обсуждение ведь предопределяет диалог между знающими. А что мы знаем об этой фирме, чтобы обсуждать что либо ?"...Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел. Определяя вкус на цвет, вонь на глаз..." (с).Вопросы, поднимаемые на проведённом юридическом минимуме - достаточно правильные и обширные. Ответов мы всё равно не услышим.Конечно, можно обсуждать, но только тем, кто в теме. Все остальные дальше флуда не продвинутся.
 
servi said:Кроме Вас этого никто не видел и не присутствовал на этих курсах.
Это не совсем так. Присутствовали и другие люди, которые есть на нашем форуме. А из тех, кто присутствовал, но соблюдают "тишину в эфире" – читают наш форум абсолютно все. А это значит, что они в любой момент могут включиться в обсуждение.servi said:а что обсуждать ? … Обсуждение ведь предопределяет диалог между знающими. А что мы знаем об этой фирме, чтобы обсуждать что либо ?
Например, при возникновении интереса к каким-либо аспектом либо деталям данного курса – одни могут задавать вопросы, а другие ("знающие" и "присутствовавшие") на них ответят. Также можно высказаться, например, о своём субъективном видении какой-либо стороны вопроса… Вот как бы так и должно, ИМХО, проходить подобное обсуждение.servi said:Вопросы, поднимаемые на проведённом юридическом минимуме – достаточно правильные и обширные. Ответов мы всё равно не услышим.
Ну зачем же так категорично: "не услышим"…?! Абсолютно всех ответов, думаю, не имеет ни кто… Но в то же время, если есть интерес – давайте создадим новую тему, в которой будут обговариваться юридические вопросы "применения" в различных ситуациях. И будут ответы, думаю, на большую часть вопросов.Кроме того, участвовать в подобном обсуждении сможет множество наших одноклубников, среди которых есть и юристы, и СМ, и другие представители прочих учреждений/структур/конфессий/группировок/etc.servi said:Конечно, можно обсуждать, но только тем, кто в теме. Все остальные дальше флуда не продвинутся.
Ото-ж! …Но ведь с другой стороны, флуд здесь – это профильные и интересующие многих вопросы (но по другой теме). Так давайте отделим мух от котлет и все будут довольны, да и форум останется "вменяемым" по структурному содержанию поднимаемых вопросов. :smile:
 
"перечитывал пейджер - много думал"(с)я тут конечно как бы и "не при делах"....и действительно, я "не есть закон":), но1. задача т.н. "самооборонщика" - понимать, что можно, а что нельзя именно с точки зрения существующих правовых норм, (т.е. про 3.5м. нету нормы - значит пофигу) и таким образом не переплачивать в случае "решения вопросов" лишних денег за то, за что платить не надо:):):):):).2. задача юриста - грамотно интерпретировать ситуацию, чтобы ее не вменили в вину "самооборонщику".именно поэтому мои комментарии про "надписи на заборах" - это именно предпосылка к п.1., а т.к. я одновременно являюсь п.2.:) то как бы "немного в теме":):):):)
 
2 serviОх и любите вы покритиковать высказанное. Телефон юриста это хорошо, но вот только сначала применить надо. А если человек "зазомбированный" 3.5 метрами будет, как писал snyper75, вначале дистанцию разрывать до 3.5 и более метров перед СО, то ему лучше телефон хорошего врача иметь. Ну а если "превентивно" обороняться (читай от всех кто проходит), ещё до возникновения опасности, но чтоб не менее 3.5 м…то даже телефон хорошего юриста не поможет. Есть такая "норма": что не запрещено законом, то разрешено! Юристы поправте, если напутал. Виденье говорите…никакими правовыми нормами подтверждённое. А все же какими правовыми нормами оговорено 3.5 м? И как в ситуации СО на глаз быстро определить тут 3м30см или 3м70см, а после СО как определят стреляли вы с 3м30см или с 3м70см? А какое наказание и чем предусмотрено за стрельбу ближе 3м50см? Есть четко оговоренные параметры классификации телесных повреждений и ответственность за их нанесение, а с какого расстояния…да без разницы.Иное дело если вы имели ввиду, что потом рассказывать, когда пояснения давать будете. Тогда да: и про 3.5 метра вспомнить надо, и про стрельбу только в безопасные зоны, и про предупреждения о том что вы вооружены и просите прекратить противоправные действия иначе будете вынуждены применить РС, и про предупредительные выстрелы... Про всё то что в ситуации реальной СО вы делать не обязаны, более того на это просто не будет времени даже если и были бы обязаны, но то что будет "красиво и правильно звучать".
 
snyper75 said:Вот это будет веселуха действительно…
Вопрос действительно весёлый – но мы опять скатились к пресловутым "3,5 м." Откуда они взялись – озвучено, "…куда им идти…" – озвучено. Оба пункта Loup-garou подытоживают зародившуюся дискуссию. Сокращённо – надо знать,что можно ; понимать, что нужно ; получить в помощь грамотную интерпретацию произошедшего от профессионала.Теперь хотелось бы всё-таки о "Морском патруле". И интерес – не в привлечении следователя МВД, а наоборот – грамотного адвоката. Со следователем, случись что – мы и так познакомимся. А вот с адвокатом можем и не успеть. Поэтому – планирует – ли фирма провести юридический минимум именно с профессионалом, который поможет и подскажет грамотные шаги в действующем правовом поле.P.S. По поводу - покритиковать... Я ведь никого не критиковал - высказывал обоснованные сомнения.И про то, что ответов на вопросы юридического минимума не услышим - так ведь не придёт на форум тот следователь, который этот ликбез провёл. А именно об этом я и говорил.
 
Мировоззрением следователя на проблему СО я как раз бы не пренебрегал, ибо от этого человека в том числе зависит на сколько сильно вам понадобится грамотный адвокат. И знать на чем его коллеги подлавливают "самооборонщиоков", при условии что он более или менее честно высветлит тему эту, мне представляется весьма ценным.
 
Вы уж извините, но мировоззрение у подавляющего большинства следователей, скорее всего, идентично. Правда, могу судить только по знакомым, но поверьте - это "довольно представительная выборка", как говорят в метрологии.Scorpion83 said:И знать на чем его коллеги подлавливают "самооборонщиоков", при условии что он более или менее честно высветлит тему эту, мне представляется весьма ценным.
А здесь Вы сами ответили на вопрос о целесообразности. Рассказать всё - "зарезать курицу, несущую золотые яйца". В данном случае - зелёные, с ликами "давно почивших в бозе инсургентов"
 
В любом случае я бы послушал и сделал выводы...однако склоняюсь к тому, что скорее всего будет так как сказали вы ибо резать "курицу, несущую золотые яйца" не умно.
 
:):)вот это и есть ошибка "интернет-самооборонщиков":):):)все ждут некоего универсального алгоритма, который знают жадные и хитрые юристы, и говорят только за "зеленые бумажки" на ушко:):):):):)на самом деле - есть только некоторые схемы поведения и основные принципы, которые, например, я даю на своем семинаре:)но при этом сразу говорю, что "универсального алгоритма" нет и не будет.и в каждой конкретной ситуации могут меняться вводные и соответственно меняться линии поведения защиты.
 
Loup-garou said:… все ждут некоего универсального алгоритма, который знают жадные и хитрые юристы, и говорят только за "зеленые бумажки" на ушко:):):):):)на самом деле – есть только некоторые схемы поведения и основные принципы …
Так ведь с этим никто и не спорил. Просто не хотелось бы возвращения к поведенческой линии при СО, основываясь на тезисе :"Есть два мнения: одно – моё, другое – неверное"(с).А здесь, при формировании этой пресловутой линии, бесспорно будет полезно и мнение правоохранительной, и мнение правозащитной систем.PS. А ведь как парадоксально - слова охранять и защищать сталь ведь антонимами...
 
servi said:А здесь, при формировании этой пресловутой линии, бесспорно будет полезно и мнение правоохранительной, и мнение правозащитной систем.
И речь идет именно об основных принципах и некоторых схемах, а не про "универсальный алгоритм".
 
Уважаемые камрады, соглашаюсь с вами, что тяжело обсуждать принцип работы и устройство шпиндельного сервоблока не видев и не разобрав его. Можно утверждать также, что самообороны с использованием и применением оружия несмертельного действия не существует, НО давайте по порядку:1.Никто не утверждает, что не будет "возни" и "разбирательств" при применении РС, она БУДЕТ и наша задача всеми возможными способам предотвратить стрельбу.2.Если же ситуация применения непредотвратимая, то необходимо выполнить одну из наработанных схем передвижения и манипуляций для минимизирования угрозы для своей жизни и здоровья, а также для минимизирования или отсутствия своей уголовной и административной ответственности.3.Для выполнения такой задачи следует учесть мнение и профессиональный взгляд следователя, адвоката специализирующегося на ведении подобных дел и по возможности медика СМЭ. Дело в том, что каждый представитель перечисленных специальностей будет принимать участие в деле о применении РС. Каждый из них дает свои рекомендации, по уменьшению ущерба для двух сторон, ответственности для самооборонщика и увеличения ответственности для злоумышленника.4.Фраза «обратиться к юристу», звучит неопределенно. Я имею высшее юридическое образование по определенной специализации, но сам обращаюсь за помощью к специалистам в области гражданского, уголовного, земельного и т.д. права, т.к. решающим фактором является опыт ведения дел и работы с законодательной базой по возникшей проблеме. Тут важны тонкости, нюансы и опять же опыт в конкретном направлении.Юридические услуги, которые предоставляет адвокат, имеют ряд преимуществ перед услугами, которые предоставляет обычный практикующий юрист. Юрист – это человек, который имеет высшее юридическое образование и практикующий в предоставлении юридических услуг. Адвокат – это тоже человек, который имеет тоже высшее юридическое образование, но это еще и специальный статус, который приобретается путем получения адвокатского свидетельства на право занятия адвокатской практикой.Необходимо обратить внимание, что адвокатская деятельность является формой предоставления юридических услуг, которая регламентирована Законом Украины "Об адвокатуре".«Разбирательства» при применении РС, являются достаточно «тонкими», если Вы предполагаете отдать свою судьбу в руки юристов (нотариус, юрисконсульт и т.д.) это Ваше право. Лично я предпочту именно опытного в этих делах адвоката.5. Ключом к самообороне является не стрельба, а схемы действий по обстоятельствам. Обучаемые нарабатывают их при моделировании ситуаций в группе, на специальных тренажерах и т.д. Ключи к самообороне это: 1.Чувство дистанции и умение ее «разрывать», удерживать.2. Освобождение от захватов.3. Уход с «линии атаки».4. Быть неудобной целью.5. Знать психологию поведения в экстремальной ситуации.6. Владеть необходимым набором приемов рукопашного боя.7. Владеть в совершенстве своим РС.8. Быть «подкованным» в правовых знаниях.Это не истина,это лично мое скромное мнение. Буду благодарен за замечания и предложения для всеобщего совершенствования.Для более полного понимания вышеизложенного постараемся сделать информационное видео.
 
to FILIN:Будемо ждати відео.P.S. На жаль, багатьом камрадам далековато до Вас добиратись... Як на рахунок виїздних семінарів або збільшення кількості філіалів?
 
Stariy.COM said:8-ь названных ключей охватываются вашими курсами?
Да, охватывается и даже больше.Для проведения занятий на курсах согласно плана подготовки на различных этапах задействуются специалисты из МВД (правовая подготовка),специалист по боевой психологии, специалист экстремальной медицины (БСП).
 
Filin said:Да, охватывается и даже больше.Для проведения занятий на курсах согласно плана подготовки на различных этапах задействуются специалисты из МВД (правовая подготовка),специалист по боевой психологии, специалист экстремальной медицины (БСП).
При таком раскладе очень полезные курсы, даже для общего развития. В Донецке и других городах курсы в таком же объёме (формате) будут?
 
В Киеве и Донецке уже проводились семинары-тренинги на вышеперечисленные и другие интересные темы в рамках повышения квалификации телохранителей. Фотоотчеты здесь. При наличии интереса у группы единомышленников провести подобные занятия не проблема.
 
Filin said:В Киеве и Донецке уже проводились семинары-тренинги на вышеперечисленные и другие интересные темы в рамках повышения квалификации телохранителей. При наличии интереса у группы единомышленников провести подобные занятия не проблема.
Да уж, самое сложное собрать такую группу. Если соберёте своими силами надеюсь не забудите позвать в гости!:)
 
Обещал позвать в гости-милости просим:В сентябре формируется группа для прохождения курсов "Начальный" и "Базовый" с использованием травматического оружия.Целевая аудитория: гражданские лица владеющие РС на законных основаниях.Пакет документов, подтверждающих законность приобретения обязателен.Программы подробно расписаны в начале постаКраткое описание курсов:Тренинг построен по системе СТРеС (стрелковый тренинг реальных ситуаций), система SEAPATROL и включает безопасное обращение с оружием, правовую и стрелковую подготовку, элементы прикладной стрельбы IDPA, TSA, основы рукопашного боя и тактику действий в реальных уличных ситуациях, которые моделируют возможные нападения и угрозы, варианты выхода из сложившейся обстановки в рамках правового поля с минимальными рисками для своей жизни и здоровья, а также окружающих. Помимо техники стрельбы особое внимание уделяется освобождению от захватов, устранению угрозы огнестрельным и холодным оружием на основе израильской школы рукопашного боя Крав-мага. Для отработки техники стрельбы и рукопашного боя используются методики, тренажеры и мишенная обстановка не имеющие аналогов в Украине. Курсы действуют на постоянной основе, занятия проводятся с 19 до 21 часа в среду и пятницу. Желающие в совершенстве овладеть травматическим оружием, комплексом защитных действий при угрозе физического нападения, а также угрозы огнестрельным и холодным оружием обращайтесь по тел. 067-445-81-21 Вадим. Готовность обучаемого к виду курса определяется согласно практическим навыкам и теоретическим знаниям при входном тестировании.
 
Status
Not open for further replies.

Приєднуйтесь до нас в соціальних мережах!

Back
Top