Покупаю Форт 17 (потому что легкий) хочу 150дж. Беру не для стрельб.
- Thread starter Muos
- Start date
Ох уж эта молодежь. Хотят всё и сразу
Откуда такая цена? Я нашел только от 11500 до 14220 грн.
Но вот если пружину не подобрать, под эти 100Дж то будет утык на следующем же патроне.
А тренироваться можно сертифицированным патроном 40-50Дж.
Лично я использую 3 патрона и под каждый из них есть пружина.
Сертификат, хороший несамокрут типа шустрой Совы и отдельно 140Дж с 1гр шаром для СО. Которые все равно потом отстреливаю потому что они долго не храняться.
Такое бывает?
Существует развертка. Помимо развертки иногда дополнительно делают конус (конусную развертку).
Простыми словами - развертка канала ствола. Либо увеличение диаметра и по желанию - конус который переходит в ровную часть ствола.
Травматы дорабатывают.
опытные стрелки дорабатывают заводской вариант, чтоб он стал лучше и выносливее.
А ты хочешь чтоб просто на тумбочке лежал?
Возьми лучше помпу. Она точно поможет. Потому что 100Дж без навыков, не помогут.
Откуда такая цена? Я нашел только от 11500 до 14220 грн.
Насколько я слышал ... то не обязательно, именно для 100Дж если хочется пару раз пальнуть.Muos said:
Но вот если пружину не подобрать, под эти 100Дж то будет утык на следующем же патроне.
А тренироваться можно сертифицированным патроном 40-50Дж.
Лично я использую 3 патрона и под каждый из них есть пружина.
Сертификат, хороший несамокрут типа шустрой Совы и отдельно 140Дж с 1гр шаром для СО. Которые все равно потом отстреливаю потому что они долго не храняться.
Это вообще не понял...Muos said:
Такое бывает?
Существует развертка. Помимо развертки иногда дополнительно делают конус (конусную развертку).
Простыми словами - развертка канала ствола. Либо увеличение диаметра и по желанию - конус который переходит в ровную часть ствола.
Насколько я знаю, укорачивание это самая несложная процедура. Вот развертка, то да, посложнее будет.Muos said:
Не нужно упоминать "изменение в конструкции". Иногда под этим выражением имеют ввиду нарезной криминал.Muos said:
Травматы дорабатывают.
опытные стрелки дорабатывают заводской вариант, чтоб он стал лучше и выносливее.
Люди годами отстреливают тысячи патронов, чтоб иметь хоть небольшой шанс применить РС в СО.Muos said:
А ты хочешь чтоб просто на тумбочке лежал?
Возьми лучше помпу. Она точно поможет. Потому что 100Дж без навыков, не помогут.
Мне 40traveler said:Ох уж эта молодежь. Хотят всё и сразу
Откуда такая цена? Я нашел только от 11500 до 14220 грн.
Насколько я слышал ... то не обязательно, именно для 100Дж если хочется пару раз пальнуть.
Но вот если пружину не подобрать, под эти 100Дж то будет утык на следующем же патроне.
А тренироваться можно сертифицированным патроном 40-50Дж.
Лично я использую 3 патрона и под каждый из них есть пружина.
Сертификат, хороший несамокрут типа шустрой Совы и отдельно 140Дж с 1гр шаром для СО. Которые все равно потом отстреливаю потому что они долго не храняться.
Это вообще не понял...
Такое бывает?
Существует развертка. Помимо развертки иногда дополнительно делают конус (конусную развертку).
Простыми словами - развертка канала ствола. Либо увеличение диаметра и по желанию - конус который переходит в ровную часть ствола.
Насколько я знаю, укорачивание это самая несложная процедура. Вот развертка, то да, посложнее будет.
Не нужно упоминать "изменение в конструкции". Иногда под этим выражением имеют ввиду нарезной криминал.
Травматы дорабатывают.
опытные стрелки дорабатывают заводской вариант, чтоб он стал лучше и выносливее.
Люди годами отстреливают тысячи патронов, чтоб иметь хоть небольшой шанс применить РС в СО.
А ты хочешь чтоб просто на тумбочке лежал?
Возьми лучше помпу. Она точно поможет. Потому что 100Дж без навыков, не помогут.
Прошёл АТО если это о чём-то Вам говорит.
Интересует форт 17р сможет с коробки работать с бп скажем 100-120дж, заменив лишь пружину на усиленную. Ни чего больше не шаманя. При этом не клинить, хотяб с первого магазина?
Утвердительно да.Muos said:
Но! у меня нет 17р, поэтому мое мнение основано только на информации из постов владельцев.
Мое мнение - субъективно.
Также, я когда-то читал пост одного из владельцев, в котором утверждалось что на стоковом диаметре можно применять шар 1,1грамм. А это уже явно мощнее чем 0,7грамм.
Но опять же ... я лично не экспериментировал, поэтому нужно мнение того кто пробовал 120Дж на заводском варианте без доработок.
А вот будет ли "клинить" - этого не знает никто. Хотя бы потому что нужно проверить патроны.
А вот к самим патронам точно будут вопросы, потому что не известно кто их делал, какую реальную мощность они выдают и на какой именно дистанции (1,5 либо 3,5 метров).
При отклонении в 20Дж, стрельба может превратится в бесконечные затыки. А может при +30Дж не быть утыканий вообще.
Для примера, бесконечные утыкания были у одного стрелка на матче прошедшем 4 августа.
Как у него такое получилось приехать на "Травматик Челендж" с неподходящими патронами - неизвестно.
Из этого всего следует, что, Если по факту не опробовать какие-то определенные патроны на определенной пружине, то гарантий нет и быть не может.
Травматические пистолеты очень отличаются от боевого оружия которое есть в АТО. Там все проще. Нет разной мощности патронов, нет разной резины, порох не меряют и вручную не засыпают в патроны и есть тяжелая пуля, а не шарики 0,6гр, 0,7гр, 1,1гр, 1,5гр, 2гр и т.д.
Утыкания могут быть из-за более жесткого (тяжелого) шарика который пропихивается в узкое отверстие, тем самым создавая излишнюю отдачу, а стрелки имеют по несколько пружин из которых компонуют наиболее подходящий вариант под разные патроны.
А когда делают развертку, то это меняет ТТХ. И снова придется перепроверить пружины под разную мощность.
И еще, 100-120Дж НЕдостаточно для самообороны против пьяных и неадекватов. А на трезвых в зимней одежде, влияние 100Дж будет недостаточным для 100% прекращения агрессии. Либо придется идти на превышение ... со стрельбой в голову. А это уже обвинительный приговор.
Поздравляю.
Добро пожаловать в мир травматических устройств которые потом ... можно будет эффективно применять для СО.
Ну и на всякий ...
есть пару нюансов.
1. нужно дождаться владельцев 17р, так как я не специалист по такому травматическому устройству.
2. Мощность 250Дж это скорее для гурманов. Плюс к этому, 250 жолудей/лошадей немного многовато для пистолета с пластиковой рамой. А еще, 250 Дж дает летальный эффект при выстреле в грудь даже на "разрешенной" дистанции. Ну это конечно не факт, но если у советского ПМ мощность 300Дж, но не сложно догадаться что в туловище, после выстрела будет глубокая дыра.
Для СО, лично по моему мнению, достаточно 150 для лета, и 200Дж для зимней одежды.
Впринципе, многие стрелки делают доработки самостоятельно.
Ссылку на лечение детских болячек Фортов дали вверху.
Развернутый ствол однажды начнет ржаветь. Можно поворонить внутренний канал холодными воронилками, но можно провести эксперимент с цинкованием.
Также нужно определиться с диаметром и может даже с поверхностью. При 6,3 со шлифованной поверхностью, сертификаты могут уже и не перезаряжать нормально. Хотя можно сразу 6,8 чтоб только усиленными стрелять.
На самом деле, вверху, уважаемый VVZ не зря выложил ссылку на ЧаВо для 12-го форта. Доработки очень похожи.
А если хочется НЕзаниматься "ловлей блох"(© бывший стрелок), то можно даже зуб/клюв сделать. Он избавляет от самых неприятных затыков. Короче, утыкание в верхнюю часть патронника, лично для меня самое неприятное. А такой клюв полностью избавит от этого и сделает травмат в разы безотказнее и надежнее. Примерно на 17-й минуте на видео.
Вот его видео (автор здешний форумчанин "Бывший стрелок")
https://youtu.be/zlsuuTKwb-w
PS
Советую уточнить свой город, ведь поиск мастера лучше начинать по месту.
И на всякий, мне больше 40-ка, но в спорах с очень опытными стрелками, молодежь это Я )))) ... та самая привередливая молодежь, которая выберает пластиковые пистолеты вместо проверенного веками ПМ-а. Ну да, мы просто не хотим понимать что хороший ПМ образный травмат за 25 тыщ лучше чем 2 форта.
Добро пожаловать в мир травматических устройств которые потом ... можно будет эффективно применять для СО.
Ну и на всякий ...
есть пару нюансов.
1. нужно дождаться владельцев 17р, так как я не специалист по такому травматическому устройству.
2. Мощность 250Дж это скорее для гурманов. Плюс к этому, 250 жолудей/лошадей немного многовато для пистолета с пластиковой рамой. А еще, 250 Дж дает летальный эффект при выстреле в грудь даже на "разрешенной" дистанции. Ну это конечно не факт, но если у советского ПМ мощность 300Дж, но не сложно догадаться что в туловище, после выстрела будет глубокая дыра.
Для СО, лично по моему мнению, достаточно 150 для лета, и 200Дж для зимней одежды.
Впринципе, многие стрелки делают доработки самостоятельно.
Ссылку на лечение детских болячек Фортов дали вверху.
Развернутый ствол однажды начнет ржаветь. Можно поворонить внутренний канал холодными воронилками, но можно провести эксперимент с цинкованием.
Также нужно определиться с диаметром и может даже с поверхностью. При 6,3 со шлифованной поверхностью, сертификаты могут уже и не перезаряжать нормально. Хотя можно сразу 6,8 чтоб только усиленными стрелять.
На самом деле, вверху, уважаемый VVZ не зря выложил ссылку на ЧаВо для 12-го форта. Доработки очень похожи.
А если хочется НЕзаниматься "ловлей блох"(© бывший стрелок), то можно даже зуб/клюв сделать. Он избавляет от самых неприятных затыков. Короче, утыкание в верхнюю часть патронника, лично для меня самое неприятное. А такой клюв полностью избавит от этого и сделает травмат в разы безотказнее и надежнее. Примерно на 17-й минуте на видео.
Вот его видео (автор здешний форумчанин "Бывший стрелок")
https://youtu.be/zlsuuTKwb-w
PS
Советую уточнить свой город, ведь поиск мастера лучше начинать по месту.
И на всякий, мне больше 40-ка, но в спорах с очень опытными стрелками, молодежь это Я )))) ... та самая привередливая молодежь, которая выберает пластиковые пистолеты вместо проверенного веками ПМ-а. Ну да, мы просто не хотим понимать что хороший ПМ образный травмат за 25 тыщ лучше чем 2 форта.
Необходимо понимать, что 100-120 дж это несертификат. Следовательно официально он не производится. Несертификат (самокруты,усиленные для тренировок и прочее) делаются умельцами в условно говоря "мастерских", на каком-то оборудовании (причем у каждого своё понимание слова - оборудование). Бывает, что "особенно продвинутые" даже хронографа не имеют, что бы протестировать, что они сделали. Поэтому ответа на вопрос - сможет с коробки работать с бп скажем 100-120дж, заменив лишь пружину на усиленную - не существует. Это в большей степени зависит от патрона (см. выше - самокрут есть самокрут).Muos said:
Т.е., с коробки изделие казенного предприятия "форт" с усиленной пружиной, на самокрутах, скорей всего нормально работать не будет, даже на 100-120 дж. Необходимо доработать его. Как - ссылка выше. Можно для этих задач не трогать пульный вход, а просто развернуть стволик до 6.2 мм. И все. С завода диаметр канала ствола =- 5.8 мм.
Укороченный отражатель на фортах идет с завода уже достаточно давно, его трогать на стоит, если стволик будет развернут. Про новою конструкцию отражателя, слышал только от дилера форта, сказал что с какого-то периода 2018 года завод ставит новые отражатели, конструктивно более "мощные". Так или не так не знаю, свежесделанные форты не разбирал и не сравнивал с прошлыми вариантами.
Хотя сейчас, когда я слышу словосочетание "форт - улучшение" меня это немного настораживает. Под улучшениями, с моей точки зрения, понимается только одно - удешевление и как следствие - ухудшение качества изделия. Но принципе, завод это и не скрывает - он производит "спецзасіб" с заложенными в него определёнными характеристиками - условно говоря 50 дж + ориентировочно 1.5 кратный запас прочности от этой цифры. В ответе завода на запрос дилера (я его вылаживал здесь на форуме, в теме про надежность травматических фортов) так и говориться. И ничего больше, все честно.
Также, как не хотим понимать, что хороший форт-12р, из первых выпусков, за 16 000 грн, лучше, чем даже два хороших ПМобразных по 25 тыс. грн. каждый. Но это всего лишь моя точка зрения, ни на что не претендующая.
Насчет отражателя подтверждаю, укороченный и усиленный, 150дж норм. В остальном все правильно сказано. Единственное я не стал бы сразу бежать к мастеру и растачивать ствол. Сначала нужно так пострелять, сертификатом, потом несертификатом до 120дж на усиленной пружине. Просто понять, что с пистолетом все норм, ничего не рассыпается, брака нет. А потом уже с четким пониманиеи ситуации идти растачивать. Плюс полировка канала не помешает, если уже туда лезть.VVZ said:
servi
Досвідчені стрільці
Помешает... ох как помешает. Отполируете "до зеркала" - замучаетесь возвратку подбирать, да ещё и достаточно приличный шанс получить в канале "эллипс"... Многие, в том числе и я, через это уже прошли. Да и ствол разворачивать более 5,8 мм. - это если планируете стрелять "слонобоем" от 180 Дж. и выше с шаром не менее 1,1 г.
Я конкретно за форт 17 говорю, как на других устройствах это работает не знаю. Канал 6.2, конус на пульном входе и полировка канала. На моем устройстве такая конфигурация работает. Сертификат от 45-70дж на стоковой возвратке, 80-100 на одной усиленной, 100-150 на двух (на одной тоже работает). Единственное, на патронах 40дж, типа HsA, автоматика работает уже не очень, но как я писал в другой теме, есть выход. Укорачиваем стоковую пружину на пару витков и все норм. Кстати, о полностью стоковых моделях форт 17 я слышал больше нареканий на работу автоматики, чем на "доработанные").Servi said:
Евген. ... Лайк!
А "конус на пульном входе" - сделан глубокой конусной разверткой? Т.е. часть канала идет на сужение ... да?
Ну если так, то это вообще неплохо. Значит 6,2 со шлифовкой вполне приемлемый вариант? Подрезанная пружинка фактически является запасным шансом ...
А по поводу гладко шлифованного канала ствола, то лично я вообще не приемлю иные варианты.
Еще "напарник по экспериментам 9р" тоже признался в подобном.
И пусть даже нагло, предположу, что и Евген не захочет "шершавить" свой...
Плюс к этому, я надеюсь что кто нибудь проведет эксперимент с оцинковкой внутреннего канала. (видео Ютюб с инструкцией есть в топике 9р).
А цинковое покрытие в любом случае будет гладким, если конечно его потом не пошершавить))))
И получится что будет выбор: либо шершавый матовый канал обработанный воронилками (черного цвета), либо оцинкованный, зеркальный и нержавеющий.
Выбор это всегда - хорошо.
А "конус на пульном входе" - сделан глубокой конусной разверткой? Т.е. часть канала идет на сужение ... да?
Ну если так, то это вообще неплохо. Значит 6,2 со шлифовкой вполне приемлемый вариант? Подрезанная пружинка фактически является запасным шансом ...
А по поводу гладко шлифованного канала ствола, то лично я вообще не приемлю иные варианты.
Еще "напарник по экспериментам 9р" тоже признался в подобном.
И пусть даже нагло, предположу, что и Евген не захочет "шершавить" свой...
Плюс к этому, я надеюсь что кто нибудь проведет эксперимент с оцинковкой внутреннего канала. (видео Ютюб с инструкцией есть в топике 9р).
А цинковое покрытие в любом случае будет гладким, если конечно его потом не пошершавить))))
И получится что будет выбор: либо шершавый матовый канал обработанный воронилками (черного цвета), либо оцинкованный, зеркальный и нержавеющий.
Выбор это всегда - хорошо.
Каким инструметом делали незнаю) доверяю такие дела профессионалам) Да плавный переход из патронника в канал ствола, вместо "бардюра", который колечки с шариков срезает. Я не специалист, но мне кажется, что и на работу автоматики такой резкий переход не очень хорошо влияет.traveler said:
Насчет пружин, мое мнение, что с любым травматом нужно иметь свой наборчик из разных возвраток под разные патроны.
Про оцинковку первый раз слышу.
По поводу полировки не буду утверждать, что она лучше "шершавого" канала. Было бы интересно сравнить с таким же устройством с одинаковым диаметром канала, только с неполированным.
servi
Досвідчені стрільці
Для общего обзора... Вот заводской чертёж стволика ПМ-Беркут...
View attachment 12474
Здесь видно и конус, и компенсационную полость...
View attachment 12474
Здесь видно и конус, и компенсационную полость...
То скорее отсутствие пульного входа как такового ...Евген7788 said:
Мне понравился сам факт, что можно в 17р иметь канал 6,2 - причем гладко шлифованный, и при этом просто подрезать пружину и всё будет работать именно на шлифованном канале.Евген7788 said:
Это очень хорошо!
Можно делать 6,1 и шлифовать!
А вот нужно было в топик 9р заглядывать.Евген7788 said:
Если кратко, то есть видео об оцинковке металла.
Преимущество в том, что для оцинковывания не нужны кислотные ванны.
А я еще предположил (усовершенствовал) что можно наносить покрытие ватными палочками.
Также, судя по видео, это покрытие довольно толстое. И это хорошо!
https://forum.travmatik.com/topic/3536-fort-9r-obzor-travmaticheskogo-pistoleta-harakt/?p=66380
Я в этом вопросе имею логику...Евген7788 said:
Есть два варианта:
1. делать развертку очень аккуратно, с шагом 0,1мм (как утверждает VVZ) и иметь как минимум - опыт. Если этого не будет, значит развертка будет некачественной. А если так, то останется один выход - шлифовать.
Получается что НЕшлифованной поверхности добится непросто.
Более того, а как проверить что внутренняя поверхность ствола действительно имеет стабильно шершавую поверхность?
А это можно проверить только если иметь спец прибор типа зонда (не помню как он называется. Им нарезные стволы осматривают)
2. Шлифовка позволяет исправить небольшие огрехи развертки и убирает неровности.
Значит можно просто купить развертку, развернуть, а потом отшлифовать обычной дрелью.
И кстати не факт ... что там "элипс" получится. Я там читал что точно не получится. Хотя бы потому что нужно крутить во время вращения, и все будет хорошо.
Теперь довод:
Припоминаю на Гуне выкладывали цель, в которую стреляли с 5 метров каким-то сталкером. Ну так там была не кучность, а простой разброс по всей площади туловища. Конечно другие гуновцы пошутили про "... руки". Но на самом деле то просто такие руки ствол сверлили.
При этом если бы потом пошлифовали, то такого разброса уже небыло бы на 10 метрах, не то что на 5-ти .... этож смешно даже ...
Значит то не только руки, а еще и непонимание элементарного ... ведь просто нужно было сделать ровный ствол ... а не погрызанное отверстие ... как в жо...
Итак, чтобы иметь шершавую поверхность, нужно иметь немалый опыт, целый набор инструмента и еще и проверить это все "кишечным зондом"))))))))))).
А без проверки, мы никогда не узнаем причины косых улётов шариков вникуда ...)))))
Вполне можно идти по пути наименьшего сопротивления:
купить на Гуне развертку за 50 грн. Или даже 2 развертки чтоб точно не накосячить ...
И потом просто шлифовать.
Усё! ))))
И да, можно провести эксперимент с цинкованием канала ствола. И он будет зеркальным и нержавеющим.
После этого дождливого лета я имею пятна ржавчины на затворе и раме. Да еще и в самых непотертых местах. А если канал не поворонить, то после большого перерыва в применении оттуда ржавчина будет сыпаться.
---------------------------------------------------------------
По поводу конусной развертки:
Конусные развертки практикуют на Гуне. Без конуса в их Сталкерах рвет гильзы даже на мизерных джоулях. Это все потому что вместо патронника там какое-то отверстие огроменного размера, да еще и с какими-то "ребрышками" что-ли ...
Именно большой и длинный конус уменьшает нагрузку на гильзу.
В нашем случае (форты), наши заводские конусы тоже немного облегчают вмятие шарика в узкую трубку. Но так что б сильно или существенно - то наверно врядли. Но ведь нам не сильно нужно уменьшать вздутие гильз? Хотя, у меня дует все латунные гильзы кроме Реммингтона. Что тоже заставляет задуматься.
Тема не закрыта. Все гуглится и ютубится. Мало конкретики. Такое ощущение что каждое изделие Форт разные как дети по характеру.
Обновлю вопрос.
Что приобрести- 17/9 или 12/9
Самооборона патроном 200дж. Что для етого нужно сделать с ло у кого и какие приобрести. (Но желательно чтобы и разрешённые бп также могли быть применены, скажем первых 2 _200 дж остальные разрешенные законом 50 дж.
Обновлю вопрос.
Что приобрести- 17/9 или 12/9
Самооборона патроном 200дж. Что для етого нужно сделать с ло у кого и какие приобрести. (Но желательно чтобы и разрешённые бп также могли быть применены, скажем первых 2 _200 дж остальные разрешенные законом 50 дж.
Форты различают по сериям и по годам выпуска. Для опытных травматиковцев они очень разные ...Muos said:
ПМ-образные отличаются по производителям и наверно тоже по годам выпуска. Одни спокойно держат 250, а другие нет.
О чем речь?Muos said:
Точнее пожалуйста.
Я же выше писал про указание города. Хотя, никто напрашиваться не будет в любом случае. Нужно самому искать ...Muos said:
А по поводу "клюва", ну так за просьбу никто бить не будет.
Уже вроде определились:Muos said:
6,1 может быть отшлифован
6,2 может быть шершавым, но делать такое может только хороший мастер.
Пружина не сможет отработать две совершенно разные мощности.Muos said:
Для такого берут самокруты в сертификатной гильзе.