Закон Украины «Об оружии». Пишем все ВМЕСТЕ!!!

Viktor Fyodorov said:
А нельзя просто обобщить, мол разрешается любое оружие пистолетного типа
А «револьверного» типа?

А по поводу патронов для них: экспансивные, бронебойные, безсердечниковые, ...? Можно?

Калибр тоже любой можно?

...Хотя я бы, имея полномочия, разрешил всё вышеперечисленное, но берут меня сомнения, что такое «разрешение» может быть принято в нашей стране.
 
Если будет стоять вопрос о каких либо ограничениях, то можно и 9мм ограничиться



Можно. учитывая, что 9 мм — это не так уж и мало. Кстати, вот, собственно, все эти патроны на картинке — это всё 9 мм

9mm_ammo.jpg
 
BooDoo said:
Так есть же европейская категоризация оружия - вот и разрешить все кроме категории А.
В Чехии например оружие категории А тоже можно приобрести, но только по исключению, которое временно ограничено (кроме колекционирования).
Например если вы делаете бронированые автомобили то вам нужно и соответственное оружие для тестов.
Голова ватная, если не трудно процитируйте категоризацию.


Viktor Fyodorov said:
Если будет стоять вопрос о каких либо ограничениях, то можно и 9мм ограничиться, а пока вообще не факт что примут, зная эту панику перед неизвестностью


Ну тогда сформулировать как "ручного короткоствольного огнестрельного оружия"
9-кой не будем ограничиваться, шас стоит вопрос до 45-го или до 50-го ограничивать!?

+обсуждается вопрос о разрешение автоматического оружия для ТИР-ов, дабы не кастрировать интересные образцы ...
 
Евгений said:
Не нужно ни до какого калибра ограничивать КС, так как моделей под калибр .50 мало, по сути это Desert Eagle .50AE и револьверный .500SW - оружие пользующееся малым спросом, дорогое, скорее для понтов. Думаю, нет смысла запрещать, если запреты из-за опасений связанных с мощностью. А по категоризации, мой пост #259 в этой ветке
Вы забываете, что речь идёт не только о КС, потому мы не можем обидеть других владельцев оружия как гладкого, так и нарезного.
Важно, что бы то что есть на руках не попало под запрет и что бы грамотно раширить "ассортимент" разрешённого, при этом не попасть под кастрации всякие из-за того, что оружие двойного назначения = армейское+спортивное или гражданское и т.п.
 
Stariy.COM said:
Вы забываете, что речь идёт не только о КС, потому мы не можем обидеть других владельцев оружия как гладкого, так и нарезного.
Важно, что бы то что есть на руках не попало под запрет и что бы грамотно раширить "ассортимент" разрешённого, при этом не попасть под кастрации всякие из-за того, что оружие двойного назначения = армейское+спортивное или гражданское и т.п.
Привожу перевод категории А из чешского закона:

Оружие категории А (запрещенное оружие):

a) оружие
1. военное, включая пусковые установки, с исключением винтовок, пистолетов и револьверов, сертифицированых производителем для гражданского использования.
2. автоматическое
3. изготовленое или переделанное так, что возможно замаскировать его цель, или у которого были изменены вид и характер так, чтобы использованием можно было нанести больший урон, или оружие маскированое под другие предметы
4. огнестрельное оружие изготовленое не из металла, если его невозможно идетифицировать с помощью детекторов оружия
5. с несъёмным глушителем звука выстела или с несъёмным лазерным прицелом

cool.png
патроны - боеприпасы
1. с бронебойной, разрывной или зажигательной пулей
2. которые не отвечают разрешенному стандарту изготовления (несертификат)
4. боеприпасы (имеются ввиду военные снаряды)

c) приспособления к оружию
1. глушители звука выстрела,
2. прицелы с использованием принципа ночного видения
3. лазерные прицелы

Выкинул только запрет на експансивные пули, который относится только к КС.
 
Rumpelstilzchen said:
А лазерные прицелы чем не угодили?
Эти приспособления считаются как приспособления скорее для нападения, чем для обороны -.это официальная версия.
ИМХО: Хотят оставить для полиции хоть какое-то преимущество - они имеют возможность всем этим пользоваться
sf-smile.gif


Продажа этих приспособлений самостоятельно не запрещена, запрещено их соединение с оружием, так же как и експансивные пули запрещено использовать только в КС. А вот в винтовках и карабинах можно.
 
fred said:
прочитал.
незнаю почему, но у меня создалось впечатление что вы чего-то боитесь и с перепугу "позатягивали гайки" законопроекта.
пересмотрите ограничения и доверяйте больше людям, вы не для себя пишете вы для народа пишете, а народ бывает разный...
Есть один ньюанс. Всем нам, владельцам легального оружия, выгодно, что бы Закон был достаточно строг и без некоторого затягивания гаек не обойтись.
В противном случае не видать нам КС, магазинов без ограничения ёмкости, частных стрельбишь без оружеек и т.п.
 
Stariy.COM said:
Есть один ньюанс. Всем нам, владельцам легального оружия, выгодно, что бы Закон был достаточно строг и без некоторого затягивания гаек не обойтись.
В противном случае не видать нам КС, магазинов без ограничения ёмкости, частных стрельбишь без оружеек и т.п.
В таком случае это не будет закон для людей которые хотят владеть оружием для самообороны, это будет закон для тех для кого оружие только как хобби и игрушка.
sf-frown.gif

ИМХО: Это больше похоже на польский вариант, где после вступления в военный клуб и прохождения подготовки, человек становится "активным запасом" армии.
В отместку получает доступ до армейской инфраструктуры и техники: может опробовать военное оружие, может стрелять на военных стрельбищах и участвовать в маневрах. Вобщем может поиграть в войну, но получить разрешение на оружие для самообороны не так просто, нужно иметь очень серьезные аргументы.

Мне больше нравится чешский вариант, где право на оружие имеет каждый. Где, для того чтобы получить разрешение, нужно исполнить минимальные требования, которые проще чем на вождение автомобиля. Где владелец оружия может спать с заряженым пистолетом под подушкой, если чуствует себя небезопасно, или держать заряженый дробовик возле двери.
 
BooDoo said:
В таком случае это не будет закон для людей которые хотят владеть оружием для самообороны, это будет закон для тех для кого оружие только как хобби и игрушка.
sf-frown.gif

ИМХО: Это больше похоже на польский вариант, где после вступления в военный клуб и прохождения подготовки, человек становится "активным запасом" армии.
В отместку получает доступ до армейской инфраструктуры и техники: может опробовать военное оружие, может стрелять на военных стрельбищах и участвовать в маневрах. Вобщем может поиграть в войну, но получить разрешение на оружие для самообороны не так просто, нужно иметь очень серьезные аргументы.

Мне больше нравится чешский вариант, где право на оружие имеет каждый. Где, для того чтобы получить разрешение, нужно исполнить минимальные требования, которые проще чем на вождение автомобиля. Где владелец оружия может спать с заряженым пистолетом под подушкой, если чуствует себя небезопасно, или держать заряженый дробовик возле двери.
Вы поймите. Приходится, исходя из наших реалий, идти на некоторые компромиссы. Если написать идеальный Закон для всех, то его уже в первом чтении снесут в утиль. Потому приходится действовать постепенно, шаг за шагом.
Надеюсь, что всё получится, а потом отшлифуем нужными поправками.
 
yuryy said:
Если начинать с компромиссов и "исходя из реалий",то лучше и не начинать писать.Потом никто не даст ничего отшлифовать.Законы для того и пишутся,чтобы менять реалии.
Может немного резко,но такое вот ИМХО.
Без компромиссов и затягивания гаек в нужных местах, это будет в духе наших СМИ и политиков противников оружия = ПРО ОРУЖИЕ ВСЕМ и т.п. истерию. Это заранее утопический проект.

Нам же приходится идти на хитрости!:)
 
Viktor Fyodorov said:
Ох здается мне сейчас все политиканы окунутся в проблемы экономики и, к сожалению, до нашего закона им не будет дела
sf-frown.gif
Вы так думаете? ...А Сашко сказал, шо ахтомата не отдаст!
biggrin.png
Значит придётся легализовывать. Кстати, легализации оружия в Молдове, на сколько мне известно, предшествовала война в Приднестровье и соответственно — оставшееся после неё количество оружия на руках у гражданского населения.
 
Вот что за люди!?:)

Те кто проект не читал, принципы и структуру не обсуждал, предложения ни одного не внёс, теперь в основном и критикуют.

.... а тем временем, сегодня вечером ситуация опять поменялась и Проект будет совсем другой ...

Надеюсь не хуже, чем мы задумали и пройдёт все чтения, зато с подачи горячих голов ...:(

Но это уже не совсем то, чего мы хотели ...

P.S. Пока не поздно, тезисно формулируйте, что для вас принципиально и должно быть в законе обязательно. Крайний срок суббота.
 
fred said:
вы меня несколько разочаровываете, откуда эти комплексы? вы хотите сделать закон о оружии но не сильно хотите дать необходимую свободу гражданам, зачем тогда писать? вы сейчас действуете как тогда менты, когда была стрельба в супермаркете, они просто конкретизировали отдельные разрозненные приказы и статьи законов, подвели под одну статью и всё.
но ничего не изменилось.
вы сейчас идете именно таким путем, будет закон о оружии но ничего не измениться, вы этого добиваетесь?
Обратите, пожалуйста, внимание на название темы! А именно — на вторую её часть: «Пишем все ВМЕСТЕ!!!». Имеете конструктивные предложения — вносите их! Уверен, что если они будут действительно конструктивными, осмысленными и обоснованными — к ним неприменно прислушаются те, кто занимается сейчас «созданием» этого Закона. Таким образом Вы сможете принять в подготовке законопроекта самое непосредственное участие.
 
Viktor Fyodorov said:
Не могли бы Вы с этого места по подробнее? Что изменилось?
Извините no comments, но надеюсь что хоть что то из того, что мы хотим пройдёт. Одно скажу, идеального закона как бы нам хотелось точно не будет.
 
Stariy.COM said:
Извините no comments, но надеюсь что хоть что то из того, что мы хотим пройдёт. Одно скажу, идеального закона как бы нам хотелось точно не будет.
Если в законе/конституции будет это:
“Кожен має право на вільне володіння вогнепальною зброєю для захисту свого життя і здоров'я, житла та власності, життя і здоров'я інших людей, конституційних прав і свобод у разі узурпації влади, посягань на конституційний лад, суверенітет та територіальну цілісність України. Реалізація права на вільне володіння вогнепальною зброєю регулюється відповідним законом та може бути обмеженою лише за рішенням суду щодо окремої особи.”

И условия для "реализации" не будут практически невыполнимые для большинства людей, тогда можно говорить что будет почти идеальный закон.
Все можно потом допиливать, но право оно или есть или его нет. В России тоже есть "закон о оружии" но про право как-то забыли.
 
BooDoo said:
Если в законе/конституции будет это:
“Кожен має право на вільне володіння вогнепальною зброєю для захисту свого життя і здоров'я, житла та власності, життя і здоров'я інших людей, конституційних прав і свобод у разі узурпації влади, посягань на конституційний лад, суверенітет та територіальну цілісність України. Реалізація права на вільне володіння вогнепальною зброєю регулюється відповідним законом та може бути обмеженою лише за рішенням суду щодо окремої особи.”

И условия для "реализации" не будут практически невыполнимые для большинства людей, тогда можно говорить что будет почти идеальный закон.
Все можно потом допиливать, но право оно или есть или его нет. В России тоже есть "закон о оружии" но про право как-то забыли.
вот на этом и будем твёрдо стоять!:)
 
Stariy.COM said:
Пока не поздно, тезисно формулируйте, что для вас принципиально и должно быть в законе обязательно. Крайний срок суббота.
Пропозиції щодо преамбули до Закону «Про зброю»:
Кожен має право на володіння вогнепальною зброєю.
Кожен володар вогнепальної зброї для припинення протиправних посягань зобов’язаний застосовувати зброю для захисту життя, здоров'я, власності, конституційних прав і свобод.
Право цивільної особи на володіння вогнепальною зброєю регулюється виключно цим законом та може бути обмежено лише за законом.

Пропозиції щодо обмежень до Закону «Про зброю»:
Категорично заборонено та вважається незаконним володіння будь-якою вогнепальною зброєю особами, що були:
  1. піддані люстрації за останні 10 років;
  2. засуджені або відбували покарання за останні 10 років за злочини, пов’язані із застосуванням фізичного насилля;
  3. засуджені або відбували покарання за останні 3 роки за будь-які злочини;
  4. на обліку у психоневрологічному диспансері за останні 10 років.
Усі особи з вказаних вище, що на час прийняття цього закону володіють будь-якою вогнепальною зброєю (у тому числи нагородною), мають добровільно впродовж місяця здати всю вогнепальну зброю та набої до дозвільного відділу МВС (для подальшої реалізації або безоплатно). Подальше володіння зброєю та/або набоями вказаними особами вважатиметеся незаконним і таким, що підлягає кримінальної відповідальності згідно до закону.

Категорично заборонено володіння цивільними особами:
  1. будь-якою автоматичною зброєю;
  2. нарізною зброєю калібром більше за 9мм (окрім коротко-ствольної зброї);
  3. будь-якими набоями для коротко-ствольної нарізної вогнепальної зброї окрім набоїв із суцільно-свинцевою кулею вкритою оболонкою;
  4. травматичною зброєю.

Пропозиції, щодо перехідного періоду:

Впродовж перших двох років з дати вступу закону в дію дозволено володіння цивільними особами коротко-ствольною зброєю лише вітчизняного виробництва. А із військових запасів та запасів МВС розпродати залишки морально застарілої зброї на кшталт пістолету Макарова (ПМ).

Усі, хто не підпав під заборону володіння вогнепальною зброєю, та вже володіє зброєю (мисливською, нагородною, травматичною) автоматично отримує дозвіл на придбання коротко-ствольної нарізної вогнепальної зброї.

Усім власникам травматичної зброї з числа тих, хто не підпав під заборону володіння вогнепальною зброєю, із значною знижкою (а можливо й безоплатно ;) обміняти травматичну зброю на коротко-ствольну нарізну вогнепальну зброю вітчизняного виробництва (наприклад ПМ із залишків МВС та військових).

как-то так
smile.png
 
танкист said:
Пропозиції, щодо перехідного періоду:

Впродовж перших двох років з дати вступу закону в дію дозволено володіння цивільними особами коротко-ствольною зброєю лише вітчизняного виробництва. А із військових запасів та запасів МВС розпродати залишки морально застарілої зброї на кшталт пістолету Макарова (ПМ).
Фу-фу-фу! Зачем? Это же......

Зачем позволять набивать карманы тем, кто «у кормушки»?!
Устаревшее и современное отечественное оружие нужно просто продавать за столько, сколько оно стоит реально. А у нас сейчас Форт травматический стоит как Глок 17. Разве это нормально?!

танкист said:
Усім власникам травматичної зброї з числа тих, хто не підпав під заборону володіння вогнепальною зброєю, із значною знижкою (а можливо й безоплатно
wink.png
обміняти травматичну зброю на коротко-ствольну нарізну вогнепальну зброю вітчизняного виробництва (наприклад ПМ із залишків МВС та військових).
Вот это разумное решение.
 
Сейчас стал ребром один вопрос, касательно травматов, варианты:

1. Запретить сразу.
2. Те что есть оставить, продажу новых запретить. (хотят сразу, если другого выхода нет, я бы настаивал - переходный период лет 5-ть, пока с КС всё станет на места).
3. Разрешить как гладкоствольное короткоствольное, процедура оформления такая же как и на КС или даже сложнее.
4. Разрешить как сейчас, только для "спец категорий", в то время как КС "условно всем".

Из компромисных вариантов, дабы не горячиться и что бы КС вытеснили травматы эволюционным путём, наиболее разумным вижу вариант №4.

P.S. Я бы не отказался как вариант, от переделки на заводе травмата в боевой, например Форт-12Р (9 мм) вроде как это позволяет.

Из последнего ....

Українська асоціація власників зброї підготувала законодавчі ініціативи, які передбачають закріплення за громадянами права на володіння вогнепальною зброєю.
Як розповів «Погляду» голова наглядової ради Асоціації власників зброї Георгій Учайкін, відповідний законопроект може бути зареєстрований у Верховній Раді вже найближчим часом.
«Наші законодавчі ініціативи можна поділити на 2 частини. Перша – це Закон про зброю, який буде подаватися фракцією «Свободи», бо вона ще в вересні минулого року делегувала до Редакційної ради нашого проекту своїх представників – депутатів Мохника і Міщенка. Ми зверталися до усіх фракції, але чітку відповідь нам дала лише «Свобода». Тепер вона має право законодавчої ініціативи і представлятиме цей законопроект, у який зараз останні правки вносять фахівці», – розповів Георгій Учайкін.
Але це лише перший крок, пояснює експерт. Завершується підготовка проекту змін до Конституції України. Зокрема це стосується статті, в якій буде зазначено, що кожен громадянин має право володіти вогнепальною зброєю.
«Кожен може захищати власне життя, приватну власність, життя оточуючих, може боротися з тими, хто порушує конституційний лад, узурпує владу, посягає на територіальну цілісність країни. Ми все це хочемо внести в Конституцію. Ми сподіваємося, що переконаємо парламент закласти такий стримуючий фактор, який унеможливить у подальшому такі сумні події, які сталися в Україні ще тиждень тому. Ми мусимо це зробити. Українці заплатили за свої права ріками крові. Ми не дозволимо щоб хтось розстрілював нас та наших дітей на вулицях», – зазначив голова Асоціації.
За словами Георгія Учайкіна, передбачається створення цілої систему підготовки майбутніх власників зброї, яка буде фактично виведена з-під юрисдикції МВС. Це будуть спеціалізовані курси, які будуть навчати людей поводитися зі зброєю, там вивчатимуть і відповідне законодавство.
«Людина має розуміти наслідки неправомірного застосування своєї зброї. Також буде передбачена кримінальна відповідальність медичних працівників, які будуть оглядати претендентів і давати довідки. Людей будуть вчити надавати першу медичну допомогу, вони здаватимуть внутрішні заліки, а вже після цього заліки на отримання ліцензії. МВС буде лише одним з екзаменаторів. За ним буде і подальший облік зброї та взаємодія з кулегільзотекою, де будуть зберігатися зразки відстріляних куль та гільз. Навчати ми їм не хочемо дозволяти, бо це є підґрунтям для створення корупційної схеми. Якщо ті ж самі навчають і потім видають ліцензії, обов’язково щось відбудеться. Навчання будуть проводити інші організації. Буде створена розгалужена система курсів», – пояснює фахівець.
В Асоціації власників зброї також ініціюватимуть внесення змін до Карного кодексу. Вони передбачають, що справи людей, які захищали своє життя за допомогою зброї, мають розглядатися судами присяжних «Щоб не було ганебної судової практики, що людина захищає своє життя на своїй території з мисливської рушниці, а потім її намагаються засадити на тривалий термін. Це не може вирішувати прокурор разом з суддею», – каже Георгій Учайкін.
 
Shaman said:
Фу-фу-фу! Зачем? Это же......
затем, что правоохранительный орган должен иметь качественное преимущество
затем, что для СО населению и такого хватит (в том числе и от властей в сл. реализации "права на бунт" будет количественное преимущество)
затем, что необходимо поддержать национального товаропроизводителя (банальный протекционизм)
затем, что в нынешнем положении доход бюджета в размере: 3млн.шт. Х 1500грн. = 4,5млрд.грн. - весомый аргумент (и вполне может стать весомее как в количестве шт., так и в цене за ед.)
затем, что принимают решение именно те, кто "у кормушки" и их необходимо заинтересовывать, увы...
-------------
ps: в оружейный рай сразу не попадем - главное сдвинуть с мертвой точки
 

Приєднуйтесь до нас в соціальних мережах!

Back
Top