Травматики ВСЕМ. Попытка №5.

[Shaman]

И тишина...

Да и вот ещё что (отчасти — в тему, отчасти оффтопик): всем противникам легализации КС следует обратить внимание на сие занятное чтиво. Рекомендую!
Кстати, эта книженция является, можно сказать, учебником для новичков и входит в так-называемый «Вступительный агитационный набор» члена

You do not have permission to view link Log in or register now.

(Российская Федерация).

 

[servi]

You do not have permission to view link Log in or register now.

 

[servi]

конечно шутка........ну он там работает и не знает о ключевых законопроектах......да и вообще не знает что Вы интересуетесь оружием и у Вас есть спецсредство........- наводит на размышления какие Вы друзья.....!

Особенно про "ключевые законопроекты" красиво сказали.

Достаточно смешно...
Я ведь и ссылку дал...

Останній етап проходження: Надано для ознайомлення (16.08.2013)

Да кому он ...... в ВР нужен, если серьёзно. Как и "КС - в массы"... Массы своё, на определённом этапе, уже отработали...

 

[pilligrim]

Уже в которой теме и длительное время ведутся горячие споры ......

Так ведь все доводы, и за и против, приведенные на форуме по вопросу КС, ИМХО.
И с какого перепуга, "мажорная группа" должна стать законопослушной. Законов нет. Одного Закона о Оружии мало. Я уже высказывал свою точку зрения: Закон о Частной собственности, Закон о Самообороне, Закон о Оружии, Суд присяжных. Вот тогда и можно КС, при прохождении всех необходимых процедур... И "мажорная группа" станет законопослушной (благодаря Закону или страху быть пристреленным).
Хотел бы задать вопрос, для противников выдачи РС без категорий:
Какая Вам (нам) разница, с чем могут напасть на наших родных, с ножиком, с топором, с (зарегистрированным или нет) РС или КС? Как для меня, то ни какой. Каждый сам для себя будет решать как ему поступить, даже при наличии той Законодательной базы, о которой я писал выше.
И на счет "естественного отбора", в первую очередь он отсеет дураков

 

[pilligrim]

Попробую ответить. Опять-таки субъективно и в рамках вопроса. У моих родных у всех РС есть. Выдача его "всем" лишь увеличит вероятность появления его у идиота. Т.е. какой мне интерес, чтоб он был у "всех"? А что касается "отсева", то хотел бы поинтересоваться: как и какие именно дураки отсеются? Отсеются те, кто так просто получил в рог и ушел бы в лучшем случае писать заявление в милицию, а так, применившие тот пресловутый РС и уехавшие отдыхать на кичу. Поправьте, если ошибаюсь.

Судя по Вашему ответу, Вас тревожит вопрос наличия РС у всех, это понятно... Не понятно лишь то, почему Вас не тревожит вопрос, что большинство нападений на улице, совершено с применением холодного оружия или "кухонного ножа". Получается (не дай Бог), если Вы или Ваши родные, примените РС, вы уедете "отдыхать на кичу". Вы это понимаете и все равно, у Вас и Ваших родных РС есть. Значит себя и своих родных Вы можете защитить (при этом уехать или не ухать на кичу), а другим положено только истекать кровью и ждать приезда СМ и скорой. Другим не положено иметь РС, по группе крови, социальному статусу, или просто дураки...? На счет "отсева", считаю дураком человека, который бравирует наличием оружия (нож, РС, КС, .....) и достает его по каждому поводу и без повода. Эти будут первые. Вы знаете, в Одессе в начале семидесятых, у каждого второго подростка был в кармане нож. А дрались тогда, район на район. Это примерно 100 - 150 человек. Ножевых ранений в таких драках, был мизер. Почему, а по тому что был закон - достал нож, бей. Как не парадоксально, но эти три слова многим жизни спасли и многих уберегли от кичи.
Кроме "естественного отбора" еще есть инстинкт самосохранения , который не дает совершать определенные поступки. Во как то так

 

[pilligrim]

pilligrim, дело в том, что я мыслю очень субъективно, в рамках реалий, причем эгоистично. Положа руку на сердце, скажу, что другие как-то мало меня заботят в том случае, когда есть риск увеличения количества РС в руках преступников. Скажите, вот Вам зачем "РС у всех"? У Вас он же есть? Своим родным тоже, значит, сможете сделать - Вы о самообороне (сомнительной) в масштабах страны беспокоитесь?

Да, Вы правы, у меня есть РС и не только он. На счет родных, сыну 27 лет а дочери 25, оружием не интересуются, а жена и подавно. Да, забыл добавить, друзья сына тоже к оружию равнодушны. Я их понимаю, у них другие интересы...
Да, я о самообороне, я считаю что должны быть Законы о которых я писал выше. А вот воспользоваться правом на оружие и самооборону или нет, каждый должен решать сам. Право на Оружие считаю одним из важнейших прав человека. На счет ," в масштабах страны", ну это Вы мне льстите, не мой уровень.

 

[pilligrim]

в принципе я имел ввиду тоже самое. но это не важно сейчас. важно другое, что пока и к большому сожалению, нет никаких предпосылок, что все эти нужны законы и процедуры появятся в ближайшее время

С эти не поспоришь. Но ведь если молчать, то все останется как было. На форуме мы общаемся, спорим - это хоть что то.

 

[pilligrim]

но наши споры по большому счёту и к великому моему сожалению,на ситуацию в целом не влияют....

Но ведь " под лежачий камень вода не течет"

 

[pilligrim]

наше обсуждение и споры- "в ступе воду толчём". нужно что то другое-"открытое письмо" пользователей ресурса или "обращение" или что то подобное, если хотим, чтобы нас услышали.

На счет "воды в ступе". Вы знаете, здесь я с Вами не согласен. До того момента как я попал на этот форум, я не знал, что столько людей интересует тема оружия и самообороны. Раньше все это было ТАБУ. Время идет вперед и все меняется, может не так быстро как нам хотелось, но меняется.
По " открытому письму" или " обращению" пользователей данного форума - всегда За, с предоставлением ксерокопии паспорта.

 

[kiss_my_ass]

У моих родных у всех РС есть. Выдача его "всем" лишь увеличит вероятность появления его у идиота.

однако если РС уже попал идиоту в руки, то % идиотов вооруженных РС значительно больше

 

[mirotvoretc]

Читал, читал... жалко потерянного времени..

От обывателя сообщу что любому оружию буду рад. Когда были просто руки - купил пару хороших ножей и жене на кухню, и себе для самообороны. Сейчас рад РС.
Подумываю над карабином или помпой с возможностью стрельбы резиновыми патронами огромного калибра с 50 шариками на борту.

Любому оружию буду рад !!!

 

[Stariy.COM]

Знаю одно точно - РС дадут в массы, КС будут не скоро, может лет через 5-10 в лучшем случае ! зачем тогда спорить у кого пиписка длиннее...?!

Мне говорили, что не пройдёт. Так уверенно заявляли, что большинство голосов ПРОТИВ?

Все «участники мероприятия» уже получили административные предупреждения.
Мало? Забанить надо? ...Так под раздачу попадут все участники конфликта: как «жители Одессы», так и «братья из Днепропетровска». Может не надо? Может сами успокоитесь?

ТЕМА частично "ЗАЧИЩЕНА"

При первом рецедиве ОТЛИЧИВШИЕСЯ сразу идут в БАН. Может пока временный - неделя, ещё один повтор - навсегда.
Я за историей не следил и перечитывать всё времени нет, потому доверяю решению Шамана.

А пока делаю следующе:

Для камрадов:

• танкист
• Vurdalak

Включена премодерация всех сообщений на строк 744 часа. В случае повторных нарушеный вечный бан.

Цитировать друг друга, отвечать друг другу в общаке, всем к кому применана премодерация ЗАПРЕЩАЕТСЯ!!!

Для всех остальных, даже если лично знакомы, лучшие друзья в реале и т.п. буде применена аналогичная мера, в том числе за оффтоп.

Если несколько сообщений не вызовут вопросов и быстро пройдут премодерацию, то будет (может быть) включена постмодерация досрочно, не дожидаясь истечения 744 часов.

Если кого забыл наказать, пишите в личку, у меня нет времени вникать и разбираться. Будем индивидуально решать все вопросы.

Всё дальнейшее обсуждения возникшей проблемы только тут - Порядок в форуме и здоровая атмосфера.

 

[Stariy.COM]

"немного терпения, мой юный друг......" - так говорил вроде карлсон )))

По датам есть инфа, когда будут пытаться протолкнуть?

 

[pilligrim]

Хорошая публикация с интересной аналитикой. Спасибо

 

[pilligrim]

описанные ситуации относятся больше к КС, чем РС

Все доступно и понятно. Двумя руками за КС и запрет РС, Флоберов и пневматов. Хотя бы потому, что бы избежать путаницы. Назначение машины - ехать, самолета - лететь, оружия - убивать.

 

[servi]

Как по мне - вся вышеприведённая информация из разных источников пока подпадает под определение : "Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите." (с)

Любое "желаемое, выдаваемое за действительное" без неприятного, но необходимого переходного этапа "РС - в массы" - бред. Опасный бред, который подстать только Жоре Учайкину с его АВО. Это ведь только у него и "шалена кількість" незарегистрированных РС на руках у граждан Украины, и "ежедневные убийства при посредстве..."

Давайте уж будем несколько более прагматичны и дальновидны. Сразу "КС - в массы" - это "не зная броду лезть в воду". Как ни крути , а надо проверить наше общество "на вшивость", дав ему РС, но чётко прописав, что это "оружие пониженной летальности" , где основное - летальность.
Когда общество поймёт, что РС - оружие, которое почти всегда убивает, вот тогда и можно делать следующий шаг, к КС. Которое убивает всегда, когда это жизненно необходимо.
С моим высказыванием можно, конечно, не соглашаться полностью или частично - его прагматизм от этого не уменьшится.
А вопрос о флоберах, пневматике... арбалетах, луках, ...рогатках, ножах и мечах - мол "взять - и отменить" вообще лишний в сложившейся ситуации... потому как ни на что не влияет.

 

[servi]

Этих стран (которые из СССР) на слуху всего две - Молдова и Прибалтика (Литва, Латвия, Эстония, которые для нас стали теперь просто - Прибалтика...

). Грузия идёт как-то боком, да и КС там не особо актуален. Абреки любят длинноствол...
Но и там, в этих странах, КС живут (или доживают...) вместе с РС , пока на равных условиях. И живут уже давно. Но начинали тоже с РС. Хочешь - приобретай КС, хочешь - РС, процедура получения разрешения практически одна. И там также идёт ужесточение... В Латвии , например, Сейм собирается принимать вместо бессрочного разрешения - 10 летнее, после истечения срока - снова переосвидетельствование. Запретили переделку "газового с возможностью" (которое у нас - РС) в боевое...То есть - возвращаются к ужесточению. В общем , тенденция как в Штатах...По травматическому - также ужесточение. Планируют оставить под разрешение только длинноствольное травматическое оружие. Т.е. упорядочить оружейный рынок. Ну а продажа травматики, например в Латвии... да вот она, с весенними ценами этого года.

You do not have permission to view link Log in or register now.

Правда, непонятно , почему в рублях...

Информация, которая не бредовая... а где её найти ? Только по крупицам можно выжимать из большого количества "воды" и фейков...
Вот россияне тоже... пишут...

You do not have permission to view link Log in or register now.

Здесь мне понравилась резюмирующая часть статьи. У меня где-то даже созвучное видение проблемы...

 

[servi]

что то я не увидел созвучия.

у Вас нужен РС, т.е. -"проверить наше общество "на вшивость"", а в резюме говорится о КС:

У меня где-то даже созвучное видение проблемы...

Так ведь я и сказал - созвучие, а не полное совпадение...Применительно к нашей ситуации - это резюме про РС. Замените в резюме КС на РС - и всё, в остальном ситуация будет идентичной для Украины при введении в действие "переходного этапа" - РС как гражданское оружие. А вот уже потом - КС.
В любом случае это только моё мнение...

 

[servi]

У каждого - действительно своё мнение... Просто я прагматик, поэтому моё мнение - лучше переходной этап с РС, чем , как и раньше - ничего. Потому как разрешение на КС в нашем государстве - это как "социальные гарантии и равные возможности". Вроде что-то теоретически и есть... но далеко и в тумане... И даже не знаю, что должно так сильно перевернуться в голове "власть предержащих" , чтобы они хотя бы заговорили об этом - о разрешении на КС... Потому как наши разговоры на форумах и слышим только мы , да и то - таких разговоров становится всё меньше и меньше... Наш Клуб в скором времени может стать приятным исключением...

с КС как раз наоборот. там всё понятно и просто так ни махать, не применять не станут т.к. понятно даже глупому, что это оружие

Если глупому непонятно, что РС - тоже оружие, ему также будет непонятно, что КС - не игрушка...
Некоторые говорят о "естественной селекции" после возможного разрешения КС, однако никто ведь не знает - по какому пути пойдёт эта селекция...

 

[servi]

О каком чуде речь ?

Дочитав до этих строк ... на чудо надеяться особо нечего.

Узагальнюючий висновок: за результатами розгляду у першому читанні законопроект може бути прийнятий за основу за умови обов’язкового врахування висловлених зауважень і пропозицій.

[SIZE=14pt] [/SIZE]
"Гладенько" исправят - и всё.
[SIZE=11pt] [/SIZE]