Осенью будет готов законопроект о владении оружием – Пашинский

[Fire27]

Проект закона о владении оружием в Украине будет разработан до осени.
Об этом в эфире «5 канала» сообщил депутат Верховной Рады от «Народного фронта, председатель комитета по вопросам обороны и нацбезопасности Сергей Пашинский.
«Я знаю, что мои коллеги сейчас пишут соответствующий законопроект, я готов его подписать. Я считаю, что первый шаг надо делать. Определить те категории людей, которым мы не боимся давать короткоствольное оружие: люди, которые без замечаний служили в армии, люди, которые без замечаний служили в Нацполиции, в СБУ», — сказал депутат.
Он прогнозирует, что такой законопроект будет внесен в парламент осенью.

You do not have permission to view link Log in or register now.

 

[azazello]

Хмммм, пагано собі уявляю як перевірити: "люди, которые без замечаний служили в армии, люди, которые без замечаний служили в Нацполиции, в СБУ» - хрень якась.

 

[azazello]

Справа навіть не в тому, що для окремих категорій. Тут якраз логіка присутня (війна в державі). А ось стосовно "...служили без замечаний..." - тут є питання. З контрактниками більш-менш зрозуміло (але також дууууже не просто), а ось з тими хто служив по мобілізації - геть неможливо перевірити. Тут потрібні - тести, тести і ще раз - тести (в першу чергу психологічні), а в кінці - практичний єкзамен.

 

[Guess]

Аваков: После принятия закона о свободном обороте оружия возможно увеличение его незаконного применения

По мнению Авакова, большинство граждан против легализации

Министр внутренних дел Арсен Аваков рассказал о препятствиях, из-за которых Верховная Рада не может принять закон о свободном обороте оружия. По его мнению, прежде всего проблема заключается в том, что большинство граждан Украины против этого решения. Об этом он сказал 6 июня на брифинге в Запорожье по случаю передачи новых авто полиции
"Существует очень много препятствий для принятия парламентом Украины закона о свободном обороте оружия. В первую очередь статистика свидетельствует: большинство граждан Украины против этого решения", - сказал министр.
Он также выразил опасение, что после легализации возможно увеличение случаев незаконного применения оружия, например, если оружие попадет к людям с нестабильной психикой или преступникам.
"Кроме того, это случаи применения оружия сейчас, указывающие на то, что для принятия такого закона необходимо очень много учесть для того, чтобы оружие ни в коем случае не попало в руки лиц с нестабильной психикой, преступников, людей с зависимостями и с психическими расстройствами", - заявил Аваков.
Ранее председатель Комитета ВР по вопросам национальной безопасности и обороны Сергей Пашинский заявил, что осенью будет подготовлен законопроект о свободном обороте оружия в Украине. Он отметил, что свободный оборот оружия должен быть разрешен при условии определения категорий людей, имеющих право на пользование им. Среди них, по его мнению, должны быть люди, которые без замечаний служили в армии, Нацполиции и СБУ.

You do not have permission to view link Log in or register now.

 

[BooDoo]

Я, как и раньше против такого закона.
Но дело даже не в том, чтоб разрешить носить, а вот как применять?
Сейчас полиция совершенно игнорирует явные преступления вполне определенных групп лиц, зато сразу реагирует на попытки этим лицам противостоять.
А что будет, если разрешить боевое оружие? Если коммерсант, обороняясь от рейдерского захвата, подстрелит человека в камуфляже и с флагом? Его посадят, опять-таки избирательный подход к таким людям Пашинский не предлагает изменить.
Вообще-то, я не понимаю зачем это ему. Я считаю его одним из самых умных и хитрых в Раде, просто так он ничего не делает.
Безусловное применение оружие в случае угрозы жизни или посягательстве на собственность, как в США, у нас невозможно и если пока что случаев смерти после применения травматического устройства немного, то с выходом в свет боевого оружия они сильно увеличатся.
Примеры успешного такого разрешения, в той же Молдавии, в нашем случае неуместны. Как часто там происходят силовые захваты предприятий или террор госслужащих при полной импотенции полиции? Я не припомню вообще. Поэтому сравнивать нас и страны, где верховенство права присутствует, по меньшей мере несколько самонадеянно.

А ,я как всегда за такой закон
Применение регламентируется

You do not have permission to view link Log in or register now.

, как в принципе і любого другого оружия. ИМХО этого вполне достаточно.
КС не боевое оружие, а цивильное нарезное оружие индивидуальной защиты. С таким же успехом коммерсант может применить длинное оружие нарезное. И никто не будет запрещать носить травмат если больше нравится.
Пашинский может лоббировать производителей оружия: украина довольно большой рынок для них. Ну и может наращивать политический капитал: я бы на его месте оперировал доверием к народу. Что он так доверяет народу, что готов разрешить ему оружие, как свободным гражданам.
Безусловного применения оружия не существует нигде - в любом случае будет судебный разбор. Применение оружия оставляется на усмотрение владельца, с тем что предполагается что он в состояниии адекватно оценить ситуацию.
Регламентированое применение оружия имеет смысл только для силовых структур, так как там можно описать возможные ситуации.
Молдавия как раз сравнима с Украиной, там оружие разрешили почти в такой же ситуации в 90-ых. И криминал у них был, и даже война в Приднестровье.
Если народу не разрешать легальную защиту, то он будет защищаться с использование нелегального оружия.

 

[BooDoo]

BooDoo, статья есть, а вот разумного правоприменения и практики нет.
Боевое, цивильное, нарезное, какое угодно - оно смертельного действия. (а какой классификацией пользуетесь?) И вышеупомянутые коммерсанты не применяют "длинное" оружие из боязни сесть.
В той же Луизиане судебного разбирательства нет - достаточно заключения отделения шерифа или местного департамента, если, например, застрелили проникшего в дом человека. Прокурор, правда, имеет право таковое разбирательство инициировать.
На данный момент в стране происходит беспредел, куча вооруженных чем угодно, в том числе молчаливым одобрением сверху, банд, которые опустошают кормовую базу с помощью рэкета, рейдерства, заказных наездов и прочего. Короткое цивильное оружие решит эту проблему? Я не вижу как. Пашинский ничего касательно толкования норм права, той же указанной Вами статьи не предпринял и, более того, оно ему не надо и не интересно.
Так какой смысл? Есть длинное, но боятся применять. Зачем короткое?

Так вот потому и нет, что нет закона о оружии и никто не знает пока как к нему подойти.
Обычно разделяю оружие на военное и цивильное, но это чисто условно. А так использую класическую европейскую классификацию, и там травмат и КС в одной категории.

Вот недавно был случай в Украине, где тоже застрелил проникшего в дом человека, так получил награду от министра. И недавний случай с чеченцами тоже в правильном направлении.

А это для того чтобы показать интерес власти, что народу разрешено защищаться, а заодно и предупреждение всем остальным.
Думаю что в случае принятия нормального закона для все а не только для определенных каст (для них этот закон не нужен, они имеют наградное), он будет иметь только позитивный эффект.
ИМХО: закон полюбому позитив, потому что внесет определенность. Только боюсь что определенность мало кому нужна.

 

[servi]

чтобы оружие ни в коем случае не попало в руки лиц с нестабильной психикой, преступников, людей с зависимостями и с психическими расстройствами", - заявил Аваков.

Тогда непонятен сам выбор категорий "счастливчиков" в предполагаемом "законе", потому как вышеперечисленные "недостатки" наиболее часто встречаются именно у нижеприведённых категорий :

Среди них, по его мнению, должны быть люди, которые без замечаний служили в армии, Нацполиции и СБУ...

Именно они в основном и поставляют в общество людей с нестабильной, расстроенной психикой... а то и просто откровенных "оборотней в погонах"... Как можно разрешить иметь боевое короткоствольное оружие людям, которые хоть однажды почувствовали свою безнаказанность и преимущество вооружённого человека перед безоружным ?
По-моему это полный маразм и после такого "категорийного разрешения" обществу очень скоро придётся искать защиты от "категорийников"...Или , что ещё страшнее, объединившись уничтожать их...
Здесь не может быть вариантов... Или всем, или уж никому ... пока сохраняется нестабильность в обществе.

 

[BooDoo]

По Авакову - оружие надо добывать в бою:

You do not have permission to view link Log in or register now.

Вот чтобы небыло подарков, надо законом разрешить оружие всем желающим.

 

[BooDoo]

BooDoo, можно вопрос? Я приземленно мыслю, интересует чисто практический момент применения.
Всем известно, что есть негласное указание полиции не трогать банды патриотов. Они беспределят, при этом, полиция задерживает того, кто пытается им сопротивляться. Разрешили эти пистолеты. Во время банального рейдерского захвата собственник имущества подстрелит рвущегося в помещение патриота. Неважно: с оружием тот будет, с газовым баллоном, зеленкой или мусорным баком. Подстрелит и ... благополучно садится за убийство, дай Бог чтоб еще какой-то нибудь терроризм или модное посягательство на территориальную целостность не приплели.
Так вот: какой смысл? Уничтожать по одному негодяю ценой собственных лет 10 жизни? Вот этот момент расскажите, если можно. В постепенное внедрение, привыкание и окультуривание я не верю.

Я бы разделил вопрос на две части: политическо-патриотическую и практическую.
1. Не верю что есть указание не трогать патриотов, думаю что это "призрак майдана" до сих пор парализует силовые структуры. В таком случае, что мешает зарисоваться тоже патриотом? Если это дает преимущество, то глупо его оставлять потенциальному противнику.
2. В практической плоскости, после принятия закона ничто не мешает использовать те же средства, что и теперь. А КС использовать только при реальной угрозе жизни. ИМХО: использование "травматов" перешло в Украине в разряд мелкого хулиганства, на которое никто особо не обращает внимание. Если нравится то можно травмат оставить для таких бытовых случаев, а КС использовать тольки в критических, когда не важно что посадят, важно выжить.
Это наверное единственный мой совет: оружие использовать как смертельное оружие, а не как пугалку бродячих собак и для разборок на дискотеках.

Как ни странно, но люди которые имеют наградное оружие используют его в основном так, я пока что особо не слышал чтобы его использовали только для мелких разборок.

 

[Guess]

Кстати, им выдают сейчас травматическое вообще без проблем - ОПГ приравнивают к общественному формированию.
Таким образом, владеть оружием будет примерно та же категория, что сейчас владеет травматическим.

Таки правда

Геращенко: "В сентябре выйдем с предложением дать возможность владеть короткоствольным оружием лицам, которые доказали, что они защитили Украину".

"Думаю, что после согласования с экспертами, где-то в сентябре выйдем с предложением дать возможность владеть короткоствольным оружием лицам, которые доказали, что они защитили Украину, тем, кто служил в армии, полиции, службе безопасности, не имеют никаких замечаний со стороны правоохранительных органов, никогда не попадались пьяными за рулем, лицам, которые никогда не злоупотребляли алкогольными и наркотическими средствами", - пояснил он инициативу относительно разрешения оборота оружия.

Источник:

You do not have permission to view link Log in or register now.

 

[Guess]

Кстати, им выдают сейчас травматическое вообще без проблем - ОПГ приравнивают к общественному формированию.
Таким образом, владеть оружием будет примерно та же категория, что сейчас владеет травматическим.

Таки правда

Геращенко: "В сентябре выйдем с предложением дать возможность владеть короткоствольным оружием лицам, которые доказали, что они защитили Украину".

"Думаю, что после согласования с экспертами, где-то в сентябре выйдем с предложением дать возможность владеть короткоствольным оружием лицам, которые доказали, что они защитили Украину, тем, кто служил в армии, полиции, службе безопасности, не имеют никаких замечаний со стороны правоохранительных органов, никогда не попадались пьяными за рулем, лицам, которые никогда не злоупотребляли алкогольными и наркотическими средствами", - пояснил он инициативу относительно разрешения оборота оружия.

Источник:

You do not have permission to view link Log in or register now.

 

[Guess]

Походу будет именно так.

Таким образом, владеть оружием будет примерно та же категория, что сейчас владеет травматическим.

Геращенко: "В сентябре выйдем с предложением дать возможность владеть короткоствольным оружием лицам, которые доказали, что они защитили Украину".

"Думаю, что после согласования с экспертами, где-то в сентябре выйдем с предложением дать возможность владеть короткоствольным оружием лицам, которые доказали, что они защитили Украину, тем, кто служил в армии, полиции, службе безопасности, не имеют никаких замечаний со стороны правоохранительных органов, никогда не попадались пьяными за рулем, лицам, которые никогда не злоупотребляли алкогольными и наркотическими средствами", - пояснил он инициативу относительно разрешения оборота оружия.

Источник:

You do not have permission to view link Log in or register now.

 

[BooDoo]

Про указание не трогать патриотов говорят все сотрудники полиции, СБУ и прокуратуры, с которыми я говорил. Понятно, что оно не задокументировано. По каждому пахану и его банде масса заявлений, ходу котором не дают.
Самооборона даже без оружие весьма проблемная. Зачастую это квалифицируют по 115, в лучшем случае превышение. Доступ к оружию лишь позволит качественнее и быстрее ранить, а соответственно и сесть.
Любого патриота банда все равно отобьет из суда, примеров масса: Заверуха, Мукачево, я даже не хочу приводить более локальные примеры и менее известные.
Отдельным вопросом остается: "а кому и как выдавать?" Понятно, что говорить о настоящей проверке у психологов не приходится. Если говорить о вменяемости, то все патриоты-бандиты вменяемы и им спокойно так же выдадут. Кстати, им выдают сейчас травматическое вообще без проблем - ОПГ приравнивают к общественному формированию.
Таким образом, владеть оружием будет примерно та же категория, что сейчас владеет травматическим. И что? Вот убейте, не понимаю. Просто потому, что милицию уничтожили, а кукольная детская полиция, конечно же, не справляется ни с чем тяжелее снятия кота с дерева, дать людям защищать себя самим? И садиться?

Из того что Вы говорите выходит что "все патриоты-бандиты" уже имеют травматическое оружие. К тому еще журналисты и иже с ними.
Люди прошедшие через АТО к тому же часто имеют военное оружие (пулеметы, гранатометы) - Мукачево и тд.
Всякие бандиты и ОПГ имеют нелегальное оружие.
Все приближенные к власти могут получить и получают наградное оружие.

И всего этого мне выходит, что оружие пока не имеют и не могут иметь простые законопослушные граждане.
Вот именно изза них этот закон стоит принять. В любом случае закон лучше чем без закона, потому что можно сравнивать его с аналогами в ЕС, если мы туда идем.

ИМХО: по моему против закона о оружии могут быть лишь, те кто уже имеет доступ к нему (чтобы небыло конкуренции, чувство превосходства), силовики, бандиты и приближенные.

 

[servi]

Определить те категории людей, которым мы не боимся давать короткоствольное оружие: люди, которые без замечаний служили в армии, люди, которые без замечаний служили в Нацполиции, в СБУ», — сказал депутат.

Ну вот о чём уже пошёл спор ? Какие "простые законопослушные граждане"... Они как не имели этой возможности - так и не будут её иметь с этим законом... Закон рассчитан ведь совершенно на других "граждан"... Надо служившим в армии оружие - пожалуйте обратно в армию или АТО... Тоже самое полицаи или чекисты... Никаким "бывшим" никаких преференций, иначе действительно законопослушным гражданам придётся с ними воевать. Сначала на бытовом уровне... а потом...
В общем такой закон, как готовящийся, точно не нужен. И надеюсь он не пройдёт и первого чтения.