Castle Doctrine UKRAINE. Мой дом моя крепость.

Stariy.COM

Travmatik TEAM
Недавно мы уже писали о «Stand Your Ground» и «Лицензии на отстрел полицейских» в штате Индиана. В американском праве есть ещё так называемый принцип «Castle Doctrine», реализованный в законодательстве большинства штатов. Согласно данной доктрине, место жительства (а в ряде штатов – любое занимаемое на законных основаниях место, и даже ваше авто), является неприкосновенным, а проникновение в него без разрешения заведомо преступно. «Castle Doctrine» предоставляет законное право атаковать вторгшегося в жилище любыми доступными средствами, вплоть до причинения последнему смерти. Принцип означает, что причинение смерти лицу, незаконно проникшему в жилище, может быть оправдано судом как допустимая мера необходимой обороны, без необходимости дополнительных обоснований причинения смерти.

You do not have permission to view link Log in or register now.
Нормы подобные «доктрине крепости» реализованы во многих странах мира, с теми или иными отличиями и даже Украина не стала исключением, поэтому сегодняшние спекуляции некоторых политиков на эту тему иначе как очередной пиар назвать сложно. У нас достаточно хорошие Законы и в теории у людей есть право и возможность защищать себя всеми доступными средствами, особенно если речь идёт о жилище. К сожалению, вне дома, нашим людям защищаться пока нечем. Эффективного и компактного оружия самообороны у украинцев попросту нет, как нет и Закона Украины «Об оружии», но это немного другая история. >>>

Полная версию материала тут - Castle Doctrine. Мой дом моя крепость. США и Украина.
 
Как не печально, но согласен с уважаемым автором про ломку системы.

Пример, давича к знакомому ночью на второй этаж залезло два урода.
Тот опасаясь за жизнь и здоровье жены и младенца вступил в противостояние.
Один преступник спрыгнул с балкона и убежал, второго знакомый смог в толчее вырубить только на площадке, когда тот попытался убежать через входную дверь.
Прибывшие СМ инкриминировали знакомому нападение на чувака со справкой от психиатра, не смотря на выбитое стекло на балконе явно снаружи, весь коридор и комната в крови обоих.
Вдобавок когда заполняли у машины документы, этот придурок бросил в знакомого кирпич в голову. чем рассек тому голову и повредил глаз.

Итог: урод на свободе со справкой что он дурик, а знакомый с условным сроком со шрамом через всё лицо.
 
страна блин...., иногда слов нет чтоб высказаться - эмоции переполняют, ну как так можно....
 
Stariy.COM said:
Простите неуча, а наши форумчане могут при наличии желающих обратиться в тот же Верховный Совет или в какой-нибудь комитет ВС с предложением регистрации подобного принципа ?
В каком виде может кто подскажет - поправка это будет или постановление или какой нибудь подКонституционная поправка....

Как говорится - а вдруг... или как рассазал один бизнес-тренер "Большинство серьезных бизнес-проектов не начинается с разработки "концепции-стратегии внедерения", а начинается фразой - Ну давайте, блин, попробуем... А вдруг получится... "
biggrin.png
 
mirotvoretc said:
знакомый с условным сроком со шрамом через всё лицо
жесть какая-то...
адвоката не судьба нанять? или с СМ порешать, чтоб в русле шло?
 
танкист said:
жесть какая-то...
адвоката не судьба нанять? или с СМ порешать, чтоб в русле шло?
Вот-вот, порешать и т.п. .... а если нет у человека на это денег, то как быть?
 
Stariy.COM said:
Вот-вот, порешать и т.п. .... а если нет у человека на это денег, то как быть?
уже можно говорить на политические темы ? или можно только провоцировать
biggrin.png
 
Stariy.COM said:
Вот-вот, порешать и т.п. .... а если нет у человека на это денег, то как быть?
плохо...
самого бесит, а деформация уже произошла...
и у многих - часто проще порешать, нежели идти законным путем. увы...
 
mirotvoretc said:
Простите неуча, а наши форумчане могут при наличии желающих обратиться в тот же Верховный Совет или в какой-нибудь комитет ВС с предложением регистрации подобного принципа ?
А какой толк сейчас в регистрации подобного принципа? Думаю, что сперва должен быть Закон о частной собственности, затем Закон о самообороне, следующий Закон о оружии. И это должны быть именно Законы, в которых должны быть прописаны все нормы и положения.
Да, чуть не забыл - однозначно суд присяжных.
 
танкист said:
жесть какая-то...
адвоката не судьба нанять? или с СМ порешать, чтоб в русле шло?
Прямо и говорили ему, но сумму называли заоблачную ибо шизик со справкой сын какого-то кренделя.
А товарищу напоминаю, надо было делать операцию на лице, содержать жену в декрете и как-то обеспечивать, напоминаю, малыша... + делать косметический ремонт в зале и коридоре которые были все в крови...

Благо у нас народ свободолюбивый, может кто поможет этому дурику с его дружками из числа СМ перестать гулять вольницей...

pilligrim said:
А какой толк сейчас в регистрации подобного принципа? Думаю, что сперва должен быть Закон о частной собственности, затем Закон о самообороне, следующий Закон о оружии. И это должны быть именно Законы, в которых должны быть прописаны все нормы и положения.
Да, чуть не забыл - однозначно суд присяжных.
Понял. ИМХО абсолютно здравые мысли. А реально нам простым форумчанам сплотиться и хотя бы попробовать ? ))))
Я бы подписался под грамотно поданной заявкой (-ами).
 
Думаю, что 98% форумчан, были бы согласны поставить свою подпись под таким документом. Но сперва должна быть Законодательная база
 
pilligrim said:
Думаю, что 98% форумчан, были бы согласны поставить свою подпись под таким документом. Но сперва должна быть Законодательная база
Совершенно верно, это обязательное условие, на которое можно будет опереться.
А иначе, уж извините, попытка выйти в ВР с подобным предложением - будет расценена на уровне

шизик со справкой
biggrin.png
 
1. Да ПОЛИТИКА у нас по прежнему ТАБУ.
2. Инициативы уже готовятся и поддержка оружейного сообщества в недалёком будущем понадобиться.
3. Даже наше оружейное сообщество, если сравнивать с российским, достаточно пассивное, не говоря уже об остальном населении и это основная проблема которую нужно преодолеть.

P.S. Пока нет петиций, просто сделайте перепост в социальных сетях, ставьте ссылки и лайки на - Castle Doctrine. Мой дом моя крепость. США и Украина. и другие подобные материалы и не обязательно те которые публикуются на ТРАВМАТИКЕ. Начинать нужно с малого!:)
 
Наши соседи и друзья сняли отличный ролик, да и вообще есть чему поучиться в плане продвижения своих идей и принципов.

https://youtu.be/UQM34zA4uqs
 
Stariy.COM said:
Наши соседи и друзья сняли отличный ролик, да и вообще есть чему поучиться в плане продвижения своих идей и принципов.
с такими инициативами, да свободным хождением РС - можно только позавидовать
 
5163c026477fc.jpeg

Віталій Ярема

Народний депутат України

Чи стане мій дім моєю фортецею?

І знову на порядку денному в українських законодавців питання про те, щоб дозволити громадянам користуватися зброєю.
Розроблений ще у 2008 році
You do not have permission to view link Log in or register now.
, який пропонує дозволити вільний продаж, поки що тільки травматичної зброї, який був переданий у МВС на доопрацювання ще 15 травня цього року - в цілому схвалив Кабмін. У серпні проект передано до Верховної Ради України. Чи є це питання наразі актуальним і потрібним? У світлі того, що рівень злочинності в нашій країні і водночас політизація силових структур сягнули критичної межі – відповідь на це питання є скоріше позитивним, проте методи якими людям пропонують себе обороняти виглядають вельми сумнівними…
Так, безумовно, у багатьох країнах світу короткоствольна зброя вже давно легалізована. Щорічно різноманітні профільні громадські організації публікують звіти про те, що нібито кількість злочинів в таких країнах, сходить, мало, не так на нуль. Проте є чимало і противників вільного ходіння короткоствольної зброї – вони кажуть, що наші люди ще «не дозріли», не мають культури поводження та дисципліни і часто зловживають алкоголем. Словом думки розійшлися і у політиків, і у суспільстві. Посеред цього галасу
You do not have permission to view link Log in or register now.
, які ще й досі сповідують радянські стандарти, а їхнє керівництво має «совкову» психологію. Так ось МВС вважає, що чим менше буде повноважень і прав у громадян, тим краще буде ними «керувати». А звідси зброя громадянам непотрібна – раптом що - «викликайте міліцію»! Але країни Прибалтики і Молдова, які теж свого часу вкусили «совковості», тим не менше продемонстрували нам, що вільний продаж короткоствольної нарізної вогнепальної зброї при жорсткому контролі за її обігом – дає позитивні суспільні результати. Тож аби це питання реально вивчити, необхідно, мабуть, щоб законодавці цих країн поділилися із нашими парламентарями своїм досвідом реформування цього складного та делікатного суспільного процесу.
Але мені хотілося б, як, колишньому правоохоронцю, висловити свою позицію щодо цього питання і можливо зорієнтувати у часі і просторі тих наших громадян, які шукають для себе відповідей на ці питання. Так ось, я свідомий того, що зброя в руках цивільних людей завжди буде виглядати небезпечно. Проте, уже сьогодні на руках в українських громадян знаходиться близько 50 000 одиниць нарізної зброї. А короткоствольної, нарізної, вогнепальної зброї (тобто пістолетів) - близько 2 500 одиниць. Себто, у нас уже сьогодні є прецеденти, коли без будь - якого законодавчого регулювання (!) - Президенти, міністри, керівники силових структур нагороджують українських громадян саме вогнепальною зброєю. У тому числі, така зброя є і у мене. Я був нагороджений нею, як ветеран МВС. Поза всяким сумнівом кількість цієї зброї незначна, а випадків, коли за її допомогою здійснювалися злочини – одиниці (переважно це були самогубства). Злочинці ж, без проблем сьогодні, на превеликий жаль, використовують для своїх чорних справ незареєстровану зброю, яку зараз можна вільно придбати на нелегальному ринку. Що ж стосується безпосередньо травматичної зброї, то від неї більше шкоди ніж користі. У зимовий період, наприклад, коли на людині багато теплого одягу, куля випущена із «пристою для відстрілу», не здатна навіть травмувати злочинця, а відтак має щонайбільше «психологічний» ефект. Тому говорити про те, що прийняття вищезгаданого урядового законопроекту покращить криміногенну ситуацію у країні – не доводиться. Ну і найголовніший аргумент «проти» - це високий рівень корумпованості правоохоронних, контролюючих та медичних органів, які видаватимуть дозволи і довідки та контролюватимуть умови зберігання зброї. Не здивуюсь, що медичну довідку для придбання зброї, за невеличкий хабар, у нас зможе оформити психічно хворий або наркоман. А зброя - це ж життя людини! (У моєму власному житті, був випадок, коли 12-ти річний хлопчик дістав із сейфу батьків карабін і розстріляв з нього сусідську дівчинку…)
Тоді, який же сенс в українських реаліях голосувати за урядовий законопроект?
Інша справа – це використання короткоствольної вогнепальної зброї охоронними структурами, які виконують службові обов’язки. Таке законодавство справді на часі! Це професіонали, які справді можуть захистити майно і життя громадян і при цьому не травмувати оточення. Наразі, для виконання своїх повноважень охоронцям замало використовувати лише зброю для відстрілу гумових куль чи газові пістолети. Проте у цій царині існує дискримінація, адже право носіння та застосування зброї має лише Державна служба охорони, яка є правоохоронним органом. Так ось, моя позиція полягає в тому, що міліція не повинна таким чином заробляти гроші, це не її конституційна функція! Міліція повинна охороняти спокій громадян, а кошти хай отримують комерційні структури і при цьому сплачують податки, за які, власне міліція і утримується.
До речі, у цьому питанні можна було б перейняти досвід Росії, де приватній охороні можна користуватись вогнепальною зброєю, але місцезнаходження кожного охоронця відслідковується за допомогою системи GPS, і рухатися він може лише за певним маршрутом, і якщо хтось з них відхилиться від нього, то структура може бути позбавлена права займатися охоронною діяльністю чи права користуватися вогнепальною зброєю.
Але поки, що ми маємо те що маємо… і випадок у ТЦ «Караван» продемонстрував усьому суспільству, що неозброєна охорона, це по – суті беззахисність, як самих громадян у публічних місцях так і… їхніх охоронців.
You do not have permission to view link Log in or register now.
 
Ну вот снова... Давайте вооружим дебилов-охранников, чтобы не повторился «Караван». И коррупция здесь не помешает. А то ведь в охране работают у нас только наидостойнейшие! ...А на конституционные права граждан нам, опять же, ... с большой колокольни!

Ну или, про вооружение частной охраны, по-другому можно ещё посмотреть: есть там ещё и чисто-коммерчески варианты развития событий... Хотя, вероятнее всего, так и есть. А иначе — какой бы смысл?!
 

Приєднуйтесь до нас в соціальних мережах!

Back
Top