Stariy.COM
Travmatik TEAM
Cтандарт Міністерства внутрішніх справ України СОУ 78-41-016:2013 "Патрони несмертельної дії. Загальні технічні вимоги". PDF скачать.
Cтандарт Міністерства внутрішніх справ України СОУ 78-41-016:2013 "Патрони несмертельної дії. Загаль
- Thread starter Stariy.COM
- Start date
Учитывая тему, затронутую в фейсбуке, предлагаю разобраться какая всетаки разрешенная мощность травматического патрона. Понимаю, что нам пользователям до лампочки соблюдает ли производитель установленные нормы, если есть действующий сертификат. Но все же, интресно что, как и почему...
servi
Досвідчені стрільці
Да всё довольно просто... Берём "Методику установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию"...Евген7788 said:
Считаем удельную кинетическую энергию пули...
Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части.
В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. Проще говоря, всё что выше - боевой патрон и уже никакой не "патрон нелетального действия" ... ну и как печальный финал - разборки по КК, ст. 263...
Что мы имеем ро "Рыси" ?
Кинетическая энергия – 70 Дж (±6 Дж)
Диаметр пули – 8.41 мм. (±0,1 мм)
Площадь поперечного сечения шарика - S= ПR2 , т.е. 3,14 х 4,22 = 55,39 мм2
Отсюда Еуд = 70 Дж/55,39 мм2 = 1,26 Дж/мм2.
Сравниваем с 0,5 Дж/мм2 и понимаем - "твой дом - турма !"... хотя, как сказано в предыдущем посте -
"...нам пользователям до лампочки, соблюдает ли производитель установленные нормы, если есть действующий сертификат."
Всё предельно просто, именно так и будет работать эксперт.
Поэтому чем ближе возврат к шарикам диаметра 10 мм.( т.е. переход от проникающей способности шарика к останавливающей...) - тем легальнее становится патрон. С чего, собственно говоря, и начинали.
Когда - то лидер "травматического движения" ПНД-9 имел шарик диаметром 9,5 мм. и кинетическую энергию 35,4 Дж. и чётко попадал на верхнюю границу, имея удельную энергию ровно 0,5 Дж/мм2 .
Как промежуточный вывод - при кинетической энергии пули около 40 Дж. и шарике диаметром около 10 мм. мы и получаем заветные 0,5 Дж/мм2.
Думаю, я ответил на Ваш вопрос...
Все понятно, но почему скорость шарика берем на 1м от дульного среза, если в стандарте указано на расстоянии минимально разрешенном для стрельбы, т.е. вроде как 3.5м. И вообще как изменяется скорость пули по пролету от 1м до 3.5 м.？И откуда тогда распространенное мнение о допустимых 50дж？Servi said:Да всё довольно просто... Берём "Методику установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию"...
Считаем удельную кинетическую энергию пули...
Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части.
В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. Проще говоря, всё что выше - боевой патрон и уже никакой не "патрон нелетального действия" ... ну и как печальный финал - разборки по КК, ст. 263...
Что мы имеем ро "Рыси" ?
Кинетическая энергия – 70 Дж (±6 Дж)
Диаметр пули – 8.41 мм. (±0,1 мм)
Площадь поперечного сечения шарика - S= ПR2 , т.е. 3,14 х 4,22 = 55,39 мм2
Отсюда Еуд = 70 Дж/55,39 мм2 = 1,26 Дж/мм2.
Сравниваем с 0,5 Дж/мм2 и понимаем - "твой дом - турма !"... хотя, как сказано в предыдущем посте -
"...нам пользователям до лампочки, соблюдает ли производитель установленные нормы, если есть действующий сертификат."
Всё предельно просто, именно так и будет работать эксперт.
Поэтому чем ближе возврат к шарикам диаметра 10 мм.( т.е. переход от проникающей способности шарика к останавливающей...) - тем легальнее становится патрон. С чего, собственно говоря, и начинали.
Когда - то лидер "травматического движения" ПНД-9 имел шарик диаметром 9,5 мм. и кинетическую энергию 35,4 Дж. и чётко попадал на верхнюю границу, имея удельную энергию ровно 0,5 Дж/мм2 .
Как промежуточный вывод - при кинетической энергии пули около 40 Дж. и шарике диаметром около 10 мм. мы и получаем заветные 0,5 Дж/мм2.
Думаю, я ответил на Ваш вопрос...
servi
Досвідчені стрільці
Расстояние применения и расстояние, принятое для экспертизы - вещи несколько разные. И нормируются разными документами. Расстояние для отстрела в 1м. для открытых хронографов , или более точно - "измерителей боевых характеристик" - нормативное расстояние расположения хронографа с отсечением пороховых газов для всех видов стрелковых экспертиз - огнестрельного оружия, холодного метательного оружия и травматического оружия...
А на расстоянии 3,5 м. хронограф можно спокойно "пристрелить"...
А про 50 Дж. ...Я нигде не видел в документах такого норматива, это больше рассуждения разнообразных "экспертов"... А вот 0,5 Дж/мм2 - это подтверждённая экспериментально величина , которая появилась при проведении отстрела в трупы перед собственно составлением Методики...
Ну и потом, сам стандарт... Это не закон, это всего лишь "стандарт организации Украины", один из многих, которые выпустили за последнее время. Его положения не являются обязательными даже для производителей патронов, потому как должен быть введён на государственном уровне законом или подзаконным актом. А пока он носит только рекомендательный характер. Но 0,5 Дж/мм2 фигурирует и в нём, и это единственная норма для баллистиков, судебных медиков и остальных экспертов...
А на расстоянии 3,5 м. хронограф можно спокойно "пристрелить"...
А про 50 Дж. ...Я нигде не видел в документах такого норматива, это больше рассуждения разнообразных "экспертов"... А вот 0,5 Дж/мм2 - это подтверждённая экспериментально величина , которая появилась при проведении отстрела в трупы перед собственно составлением Методики...
Ну и потом, сам стандарт... Это не закон, это всего лишь "стандарт организации Украины", один из многих, которые выпустили за последнее время. Его положения не являются обязательными даже для производителей патронов, потому как должен быть введён на государственном уровне законом или подзаконным актом. А пока он носит только рекомендательный характер. Но 0,5 Дж/мм2 фигурирует и в нём, и это единственная норма для баллистиков, судебных медиков и остальных экспертов...
H
Hamster
Привід
Спасибо. Познавательно.
Почему мы берем площадь сечения шара а не половину площади его поверхности?Servi said:Да всё довольно просто... Берём "Методику установления принадлежности объекта к огнестрельному оружию"...
Считаем удельную кинетическую энергию пули...
Удельная кинетическая энергия Еуд(Дж/см2) определяется как отношение кинетической энергии пули к площади поперечного сечения ее ведущей части.
В качестве критерия, характеризующего минимальный порог поражаемости, в судебной баллистике и судебной медицине принята величина удельной кинетической энергии снаряда не менее 0,5 Дж/мм2 (0,05 кгм/мм2), рассчитанная на расстоянии 1 м от дульного среза ствола. Проще говоря, всё что выше - боевой патрон и уже никакой не "патрон нелетального действия" ... ну и как печальный финал - разборки по КК, ст. 263...
Что мы имеем ро "Рыси" ?
Кинетическая энергия – 70 Дж (±6 Дж)
Диаметр пули – 8.41 мм. (±0,1 мм)
Площадь поперечного сечения шарика - S= ПR2 , т.е. 3,14 х 4,22 = 55,39 мм2
Отсюда Еуд = 70 Дж/55,39 мм2 = 1,26 Дж/мм2.
Сравниваем с 0,5 Дж/мм2 и понимаем - "твой дом - турма !"... хотя, как сказано в предыдущем посте -
"...нам пользователям до лампочки, соблюдает ли производитель установленные нормы, если есть действующий сертификат."
Всё предельно просто, именно так и будет работать эксперт.
Поэтому чем ближе возврат к шарикам диаметра 10 мм.( т.е. переход от проникающей способности шарика к останавливающей...) - тем легальнее становится патрон. С чего, собственно говоря, и начинали.
Когда - то лидер "травматического движения" ПНД-9 имел шарик диаметром 9,5 мм. и кинетическую энергию 35,4 Дж. и чётко попадал на верхнюю границу, имея удельную энергию ровно 0,5 Дж/мм2 .
Как промежуточный вывод - при кинетической энергии пули около 40 Дж. и шарике диаметром около 10 мм. мы и получаем заветные 0,5 Дж/мм2.
Думаю, я ответил на Ваш вопрос...