Перейти к содержимому


Разместить рекламу
Фотография

FAQ (ЧаВо) пистолеты Форт 12Р/РМ

форт форт-12 пистолет 45 rubber

  • Закрытая тема Тема закрыта
Сообщений в теме: 36

#1 Scorpion83

Scorpion83

    Генерал-майор

  • Опытные стрелки
  • 2 072 выстрелов

Награды

        

Отправлено 21 Июль 2011 - 18:38

Скачать отсканированную инструкцию для пистолета Форт-12Р.

FAQ (ЧаВо) пистолеты Форт 12Р/РМ
 
1. Есть ли у Форт 12Р/РМ детские болезни?
 
Да, есть: 1) Слишком длинный отражатель, который может гнуть при стрельбе хорошим несертификатом. 2) Поломка пружины тяги спускового крючка после определенного (около 2т. ) количества выстрелов. 3) «Не правильный» угол входа в патронник, который способствует частым сбоям в работе автоматики. п. 1 лечится укорачиванием с помощью напильника в домашних условиях в пределах 10-15 минут. п. 2 лечится либо систематической заменой пружинки, которая стоит на момент написания этих строк аж 20 грн, либо покупкой блока СК иной конфигурации, который стоит 250 грн. п. 3 наиболее серьёзный и требует вмешательства мастера, однако в данное время уже можно сказать что является историей.










Fort_new_upd.jpg

 

Для людей не боящихся немного поработать руками есть ещё два варианта
Пружинка Морзе для тяги СК
Пружинка тяги СК (классическая) своими руками

 
2. Зачем и на сколько нужно укорачивать отражатель?
 
При стрельбе сертификатом ничего укорачивать не надо, на усиленных иной раз может гнуть и блокировать затвор. Величина укорачивания определяется экспериментально каждым пользователем для себя, в зависимости от используемого боеприпаса.

1310502459-79557-54kb.jpg

 
3. Можно ли избежать укорачивания отражателя, а просто закалить его?
 
Нет, т. к. его длина все равно больше необходимой для экстракции гильзы 9Р.А.
 
4. Как заменить пружину тяги спускового крючка и можно ли это делать в домашних условиях?
 
Можно и по мере приобретения опыта не будет составлять особого труда. Замена пружины тяги спускового крючка пистолета Форт-12Р.
 
5. Как определить был ли резинострельный Форт ранее боевым, или это новодел? Какой серии лучше брать Форты? Говорят, что Форт 12Р Серии А, Б, В, Г, Д, Е – **** Более надежны и они переделаны с боевых, правда ли это?
 
Форты все новые и ни один из них, в отличие от ПМ, не есть переделка из ранее б/у огнестрельного варианта. Отличия в сериях Е и ВІ – минимальны, и на них можно не обращать внимания. Легенда про серию А идет из тех времен, когда самые первые травматические форты действительно делались из тех же заготовок, что и боевые (это уже позже металлические части травматических фортов перестали подвергать закалке), но на ресурс и надежность при стрельбе это не влияет никак.
 
6. А что за пистолеты такие «Хорхе» и «Гроза», внешне вылитые наши Форты? Заметил, что на сайте производителя кроме Форт 12Р есть ещё и Форт 12Т, а в магазинах нигде его не видел.
 
«Хорхе» и «Гроза» это два пистолета, собирающихся в России из украинских комплектующих, а россияне ставят на них лишь свои зубатые стволы. Аналогично и Форт 12 версия "Т", который предназначен так же для российского рынка, производится НПО «Форт» и имеет зубатый ствол изначально с завода тут у нас на Украине, но на её территории не продается, а вот версия "Р" для нас с вами – гладкий ствол без всяких препятствий.
 
7. Из чего сделан Форт 12Р/РМ?
 
Полностью стальной, единственное что на травматиках в отличии от боевых не закаливают металл.
 
8. В чем разница между Форт 12Р и 12РМ?
 
Только во внешних очертаниях затвора.
 
9. А в Форте есть пропилы на стволе? Есть, на Форт 12Р/РМ кольцевая проточка, но её не видно. Она в районе основания ствола.

f12-barrel.jpg

 
10. На сколько вынослив Форт 12Р/РМ?
 
Весьма вынослив, известны единичные случаи требовавшие отправки РС на завод. Есть данные о испытании патронов с навеской аж 0. 65 Крука, которые приводили к детонации находящихся в магазине боеприпасов – максимальные повреждения: треснул магазин и пластиковые щечки на рукоятке. Детонация патронов и её последствия для обсуждаемого РС (пост №16592) минимальны: трещина в магазине, который и далее используется в экспериментах.
 
11. Как обстоят дела с запчастями на Форт 12Р/РМ и существуют ли неразрешимые проблемы для данных устройств?
 
В виду большой распространенности и давности начала выпуска (с 1999 года) проблем с запчастями на данный момент нет, а так же известны все возможные серьёзные проблемы, возникающие при эксплуатации данных РС, и пути их решения. Так что покупая Форт 12Р/РМ стать первооткрывателем вам уже врядли придется.
 
12. Какой все же вместимости магазин Форт 12Р/РМ?
 
На сайте производителя одно время писалось 12, потом поменяли на 13 патронов. Запихивают и до 15, лично у меня нормально служил снаряженный 14 патронами. Так же подходят магазины от Форт 14 ( до17 патронов) и существуют тактические магазины (до 26 – штатно без доработок и до 30 – с небольшими доработками). В начале могут быть трудности с пружиной и более 8-9 патронов будет невозможно впихнуть, тогда дайте время пружине подсесть, пока она новая то ещё слишком тугая, через время добавьте 10 патрон, потом 11, 12…13…
 
13. Не будет ли являться наличие количества патронов сверх паспортной вместимости магазина переделкой и не наступит ли за это ответственность?
 
Нет, не будет. Ответственность не наступит.
 
14. Не просядет ли пружина магазина от использования 13,14,15 патронов, ведь если верить данным завода-изготовителя изначально магазин был рассчитан на 12 патронов?
 
Теоретически может просесть, но пока что на практике таких проблем не было замечено и описано на данном сайте. А примеры успешного использования магазинов при такой загрузке имеют место быть. Раз в 2-3 месяца магазину желательно давать отдых, заменяя его на следующий, затем снова через 2-3 месяца можно возвращать в использование.
 
15. А если я буду разряжать его каждый раз на ночь, а утром снова снаряжать? Разве так не лучше?
 
Нет, не лучше. Считается, что пружина от такого ритма использования (частое сжатие и расжатие) быстрее придет в негодность, нежели при одноразовом, но длительном сжатии.
 
16. Чем чревато ослабление пружины магазина?
 
Перекосами при подаче патрона из магазина в патронник.
 
17. На что обращать внимание при покупке?
 
Обратить внимание на отсутствие люфтов в задней части затвора при извлеченном магазине, на нормальный четкий ход предохранителя и на четкость кнопки фиксации магазина, на работу затворной задержки. Так же на плавность работы УСМ: отсутствие рывков и провалов. Заглянуть внутрь ствола, убедиться в отсутствие раковин, заусенец и прочих неприятностей. Так же считаю необходимым произвести отстрел планируемого к приобретению экземпляра.
 
18. Какие доработки нужно сделать сразу после покупки?
 
В начале – ничего. Если всё работает нормально – не трогайте.
 
19. А когда стоит их делать?
 
Тогда, когда появятся проблемы при стрельбе (сбои в работе автоматики, погнет отражатель и тд. ) либо вы будете уже четко понимать зачем вам РС и как вы его будете использовать (только для СО, иногда ездить стрелять либо часто тренироваться, какие патроны использовать).
 
20. Купил в магазине новый Ф-12р, внимательно прочитал инструкцию. Там сказано, что для удаления заводской консервационной смазки необходимо произвести полную разборку пистолета.
 
Обычно в магазине продают уже расконсервированные Форты. Сделайте неполную разборку, протрите масло, смажьте заново своим оружейным маслом, затем внутренний канал ствола протрите ветошью насухо и вперёд на стрельбы. Отстреляете 50-100 патронов, опять неполная разборка, чистка, смазка и всё – пистолет снова готов вам служить верой и правдой!
 
21.При покупке РС мне в магазине рекомендовали приобретать сразу оружейное масло, различные растворы для снятия остатков резины и пластизоля с внутренней поверхности канала ствола, а так же специальный набор, содержащий разнообразные приспособления для чистки ствола.
 
Так много всего вам не надо. Существуют универсальные составы, которые чистят/смазывают/защищают одновременно, типа Ганекса 2000 или Брунокса (имеют нейтральную среду) и Баллистола (щелочная среда), после применения которого все же желательно вытереть насухо оружие и пройтись по нему ветошью с нейтральным маслом. Столь популярный у нас состав WD-40 применим только для чистки оружия и после применения требует в обязательном порядке вытирания насухо и протирание поверхностей нейтральным маслом. Уход за оружием  
 
22. На моем РС очень жесткий предохранитель, даже мозоли на пальце появились от него. Что делать?
 
Разрабатывать. Жесткий ход предохранителя у всех новых Фортов, со временем становится комфортным.
 
23. Безопасно ли носить патрон в патроннике при включенном предохранителе?
 
Безопасно. Предохранитель во включенном состоянии блокирует затвор, спусковой крючок, шептало и курок, к тому же в районе бойка появляется выступ, который не позволит курку достать до него ни при каких обстоятельствах.
 
24. Но ведь ношения патрона в патроннике запрещено и за это могут оштрафовать?
 
Такое утверждение можно часто услышать из уст СМ, так как для них такой запрет действительно имеет место быть и определяется внутриведомственным приказом МВД, который не имеет никакого отношения к гражданским лицам. Так же стоит напомнить, что РС является спецсредством, посему правила касающиеся охотничьего оружия (и тем более его транспортировки) не могут быть применимы в отношении ношения спецсредства, для которого этот нюанс вообще никак и ни чем не регламентирован.
 
25. Но раз такой запрет существует для огнестрельного оружия носимого СМ, значит все же не безопасно иметь патрон в патроннике?
 
Запрет этот берет свое начало в те времена, когда на вооружении состоял пистолет ТТ. У него отсутствовал предохранитель как отдельная деталь, но курок имел предохранительный взвод, который должен был исключать возможность случайного выстрела. Однако, как показала практика этого было не достаточно, из-за отсутствия полноценного предохранителя происходили многочисленные несчастные случаи, и даже в «Настольной книге следователя» существовала глава, в которой рассматривался типичный «самострел» ТТ от удара. После массы несчастных случаев при эксплуатации ТТ было принято решение приказом МВД запретить ношение пистолета с патроном в патроннике.
 
26. У меня на капсюле носимого в патроннике патрона начал появляться след от бойка.
 
Ничего страшного в этом нет, со временем это появляется у всех.
 
27. Какая кучность считается приемлемой?
 
- см. кучность РС
 
28. Мой Форт 12Р/РМ плохо пристрелян с завода, как это сделать самому?
 
- см. пристрелка РС
 
29. Зарядил АЕ-9 и увидел, что когда он в патроннике, то затвор не полностью подается вперед, есть зазор где-то в миллиметр-полтора? Ничего страшного, просто данный патрон имеет чуть большую длину. Это ни на чем не отразится.
 
30. Слышал, что можно контролировать качество патронов. Как это делать?
 
Для этих целей существует УКН – устройство контроля навески.
 
31.Я хочу стрелять усиленными патронами, что нужно сделать?
 
Форт из коробки требует для настрела несертификатом установку усиленной пружины и возможно подрезку отражателя с увеличением внутреннего диаметра ствола.
 
32.Что дает установка усиленной пружины?
 
Позволяет достичь нормальной жесткости при стрельбе несертификатом (усиленными) патронами и продлевает срок эксплуатации вашего РС. Затвор не лупит по раме при выстреле, тем самым не образовывая наклепов.
 
33.Что дает установка штатной пружины в месте с усиленной?
 
Усиленная поверх штатной позволяет достичь нормальной жесткости в тех случаях , когда одной "усиленной" может не хватать. Это зависит от качества и степени жесткости самих "усиленных" пружин, которые производят очень многие.
 
34.После установки усиленной пружины (комплекта пружин) не выбрасывает стрелянные гильзы нормально. Пистолет не становится на затворную задержку.
 
Используемые патроны слишком слабы либо усиленная пружина слишком сильна, что не дает затвору отходить в крайнее заднее положение и тем самым экстрагировать стрелянную гильзу и становиться на ЗЗ.
 
35.Является ли установка усиленной возвратной пружины (комплекта из двух пружин) переделкой и наступает ли за это ответственность?
 
Нет.
 
36.Стоит ли увеличивать внутренний диаметр ствола?
 
Только если планируете систематическое использование усиленных патронов.
 
37.Почему?
 
Для того чтобы уменьшить нагрузку на свой РС и продлить его беспроблемное использование, а так же повысить комфорт при стрельбе. Увеличение внутреннего диаметра ствола позволит использовать менее жесткую возвратную пружину, соответственно на передергивание затвора будет требоваться менше усилий, так же уменьшится отдача. К тому же чем более сильная возвратная пружина установлена на РС тем менше огрехов при подаче патрона в патронник она прощает.
 
38.До каких значений?
 
Большинство сходится на 6-6.2 мм. Так же советуют делать диаметр пульного входа соответствующий диаметру завальцовки патрона (обычно это 7-7.5 мм) и плавный переход к основному диаметру на протяжении 8-10мм. На моем основной диаметр 6.3, со стороны пульного входа около 7мм и все работает хорошо. Усиленные на усиленной пружине, сертификат на обычной. Есть камрады с 7.0мм и такими же стабильными показателями работы. Однако я не советовал бы более 6.2, чтобы гарантировано не потерять возможность работы на сертифицированных боеприпасах и не иметь проблем с постановкой на затворную задержку. Также хочется предостеречь от развертки ствола до калибров 7.62 и выше (до 9 мм). Такую переделку НДЭКЦ может "оценить" как доработку для стрельбы боевыми патронами и будет прав.  
 
39.Стоит ли полировать ствол после увеличения диаметра?
 
Однозначного ответа нет. Имеется множество примеров стабильной работы и с неполированным и с полированным стволом. Лично я свой полировал до зеркала, но не считаю это необходимым.
 
Оптимальный диаметр ствола, возвратная пружина, тюнинг … !?
Тюнинг оружия
Форт-12Р или Макаров (ПМ)!?
 
40.Стоит ли полировать патронник?
 
Если речь идет действительно о полировке (паста ГОИ + к примеру фильцевый валик) то хуже точно не будет как и особой пользы. Полировка актуальна после изменения угла входа в патронник, если имелись проблемы с досыланием патрона из-за оного. При условии что автоматика работает нормально особой необходимости в этой процедуре нет.
 
41.У меня Форт 12Р/РМ, происходит утыкание патрона в верхнюю часть патронника.
 
Дело скорее всего в магазине. Лечится доводкой «губок» магазина или исправлением угла наклона «подавателя». В крайних случаях «неправильный» угол входа в патронник.
Форт 12Р (РМ) .45 Rubber с поста №115
 
42.У меня на Форт 12Р/РМ гильзу зажимает окном затвора, т.н. «печная труба». В чем причина?
 
Если такое происходит с подаваемым патроном, причина может быть в губках либо просевшей пружине магазина. Расстояние между губками должно быть около 8,4мм и этот промежуток должен быть равномерным. Если речь идет о "печной трубе" когда зажимает экстрагируемую гильзу, то магазин тут не причём. Такой клин характерен для конфликта между мощностью патрона и жёсткостью возвратной пружины. Вариант №1.слабый патрон и жёсткая возвратка (затвор не доходит до крайнего заднего положения и возвращается быстрее. В следствии чего гильза не успевает вовремя вылететь через окно затвора); №2.Мощный патрон и штатная возвратка (затвор крайне резво отходит и возвращается. Гильза так же не успевает покинуть окно затвора). Так же причиной может быть проблема с отражателем (неправильный угол отражения гильз).
 
43.При осмотре стреляных гильз, заметил что некоторые из них замяты, хотя автоматика работала уверенно.
 
Травматические патроны "Knall и Blanc", "усиленные", "несертификат" и т.п.  с поста №155
 
44.Можно ли заворонить ствол Форт 12Р/РМ?
 
Да. Воронение ствола Форт 12РМ
 
45.Как обстоят дела с аксессуарами для Форт 12Р/РМ?
 
В виду широкого распространения данной модели их выбор велик. Существуют разнообразные варианты кобур (оперативные, внутриштанные, поясные, набедренные, универсальные, быстросъёмные и нет, поворотные и др, а так же сумки для скрытого ношения) и материалов изготовления (кожа, пластик, синтетика). Есть возможность замены штатных прицельных приспособлений на светособирающие, улучшающие качество прицеливания в сумерках и при недостаточной освещенности. Оптоволоконная (светособирающая) мушка для пистолетов Форт и Хорхе. Целик с оптоволоконными стержнями для пистолетов Форт и Хорхе. Новый целик и мушка для пистолета Форт Можно попробовать обойтись малой кровью и поставить метки на прицельные приспособления самостоятельно использую рыболовный лак, порошок люминофора (результат показан на фото, что были предоставлены нашими российскими коллегами – 1 час на солнце = 6 часовое свечение в полной темноте) или любую иную светящуюся в темноте субстанцию. Однако, стоит заметить что обычно время уверенного свечения таких покрытий не велико (не более часа) и для продолжения эффекта требует обязательного пребывания некоторое время под светом.
 

f12faq-1.jpgf12faq-2.jpgf12faq-3.jpgf12faq-4.jpg

 
Накладки для улучшения хвата Эргономичная, анатомическая накладка «Hogue HANDALL Universal Rubber Grip Sleeve». Для тех, кто не боится поработать руками возможны вариации на тему накладки от Hogue.
 
46. А есть ли в Киеве мастер, который сможет довести мой Форт до нужного состояния, т.к. сам боюсь испортить если полезу?
 
Тир ЦСКА на одноименном стадионе. Безин Владислав Николаевич, раб.тел.2365232 в Пн-Пт с 10 до 16. Сапсан, мастер Виктор Федорович тел. (09727) 4-93-05.  
 
47. Сегодня уронил пистолет, предохранитель был включен и после этого затвор "отошел" со своего места на 5мм назад и так и замер. Пистолет как будто намертво заклинил в таком положении и ничего сделать с ним не выходит, да еще и патрон в патроннике! Подскажите, что делать! Или нести в мастерскую?
 
Лечится следующим образом: Курок взвести, чтоб не мешал. Пистолет в чем-то закрепить или во что-то упереть, чтобы он не плясал. Ударить по задней части затвора в направлении дульного среза и в идеале параллельно каналу ствола. Ударить тем же молотком, но либо через упертый в затвор деревянный брусок либо через жесткую и достаточно толстую резину, чтобы и удар получился ощутимым и устройство не попортить царапинами да вмятинами. Но выполняя эти манипуляции помните о наличии патрона в патроннике!  
 
48. А почему так происходит и нормально ли это?
Это нормально. Происходит из-за того, что предохранитель блокирует затвор во включенном состоянии, а от удара затвор слишком смещается назад и сильно зажимает, отвечающую за этот блок, часть предохранителя. Вот и получается, что ни с предохранителя снять ни вперед без хорошего усилия затвор не подать.


Сообщение отредактировал Stariy.COM: 08 Сентябрь 2013 - 13:51

  • 6

#2 Scorpion83

Scorpion83

    Генерал-майор

  • Опытные стрелки
  • 2 072 выстрелов

Награды

        

Отправлено 21 Июль 2011 - 18:44

 Принимается аргументированная критика для улучшения качества написанного.

Сообщение отредактировал Stariy.COM: 23 Ноябрь 2011 - 11:27

  • 0

#3 Stariy.COM

Stariy.COM

    Travmatik TEAM

  • Desperados
  • 4 402 выстрелов
  • Город:Киев
  • Арсенал::孫子兵法

Отправлено 23 Ноябрь 2011 - 11:31

Scorpion83 said:  Принимается аргументированная критика для улучшения качества написанного.


Спасибо за большую работу. Перикинул всё в первый пост. Надеюсь общими силами доведём ФАК до ума.
  • -1

#4 Chip

Chip

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 27 выстрелов

Отправлено 11 Декабрь 2011 - 18:59

Хотелось бы точнее про отличие Форт12 серии Е
  • 0

#5 Fire27

Fire27

    Генерал-майор

  • Опытные стрелки
  • 2 794 выстрелов
  • Город:Євпаторія
  • Арсенал::Форт-12Р

Награды

           

Отправлено 12 Декабрь 2011 - 10:25

Scorpion83 said: Принимается аргументированная критика для улучшения качества написанного.

Блін, круто - що я можу сказати. :smile:
  • 0

#6 1STRELOK1

1STRELOK1

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 21 выстрелов

Отправлено 12 Декабрь 2011 - 11:17

Спасибо за инфу, много вопросов отпало. :))    
  • 0

#7 Chip

Chip

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 27 выстрелов

Отправлено 12 Декабрь 2011 - 18:06

Отдельное спасибо за мастеров в Киеве, актуально
  • 0

#8 spass

spass

    Старший сержант

  • Стрелки
  • 127 выстрелов
  • Город:Днепропетровская обл
  • Арсенал::есть

Награды

        

Отправлено 12 Декабрь 2011 - 21:59

Подскажите мастера в Днепропетровске.
  • 0

#9 Chip

Chip

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 27 выстрелов

Отправлено 15 Декабрь 2011 - 23:41

Скорпик, отражатель сам спилил, или по нужде?)))
  • 0

#10 Scorpion83

Scorpion83

    Генерал-майор

  • Опытные стрелки
  • 2 072 выстрелов

Награды

        

Отправлено 16 Декабрь 2011 - 08:03

Chip said:Скорпик, отражатель сам спилил, или по нужде?)))

Что за нежности?:eek:Сам и по нужде, а не или.
  • 0





Темы с аналогичным тегами форт, форт-12, пистолет, 45 rubber