Перейти к содержимому


Разместить рекламу
Фотография

Усиленные патроны, чёрная резина, несертификат и ответственность!?

патрон несертификат усиленные патроны ответственность чёрная резина

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 110

#1 mark

mark

    Сержант

  • Стрелки
  • 99 выстрелов

Отправлено 22 Январь 2010 - 15:05

Может, кто-то внятно или более менее однозначно ответить относительно хранения, ношения, применение так называемых усиленных патронов, которые часто называют «чёрными», «специальными» и т.п., короче я про «несертификат».Интересует, будут ли эти патроны при определенных обстоятельствах или весе пули, навеске пороха и т.п. признаны боеприпасом, а пистолет соответственно огнестрелом в понимании УК, со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде уголовной ответственности?Если не будет уголовки, то конфискуют патроны или нет? А может, конфискуют патроны и законный травматик заодно?


  • 0

#2 Stariy.COM

Stariy.COM

    Travmatik TEAM

  • Desperados
  • 3 786 выстрелов
  • Город:Киев
  • Арсенал::孫子兵法

Отправлено 22 Январь 2010 - 16:45

mark пишет:Может, кто-то внятно или более менее однозначно ответить относительно хранения, ношения, применение так называемых усиленных патронов, которые часто называют «чёрными», «специальными» и т.п., короче я про «несертификат».Интересует, будут ли эти патроны при определенных обстоятельствах или весе пули, навеске пороха и т.п. признаны боеприпасом, а пистолет соответственно огнестрелом в понимании УК, со всеми вытекающими отсюда последствиями в виде уголовной ответственности?Если не будет уголовки, то конфискуют патроны или нет? А может, конфискуют патроны и законный травматик заодно?


Сертифицированный патрон изготовлен так, что бы из доступных на рынке травматиков, «выдавать» не более 50Дж дульной энергии. Следовательно, сертифицированный патрон не может быть признан боеприпасом из-за отсутствия необходимой поражающей способности.Несертифицированый патрон, это любой патрон который не прошёл официальную сертификацию в Украине. Например, даже заводские российские патроны в Украине законны в той же степени, что и патроны неизвестного, чаще всего кустарного производства.Когда речь идёт о «несертификате» и «чёрной резине», а так же «усиленных», чаще всего имеются ввиду патроны изготовленные на базе капсулированных гильз шумовых и холостых патронов (Knall, Blank). Эти патроны в зависимости от типа пороха и навески, а так же массы шарика могут быть как гораздо слабее сертификаты и быть на одном с ним уровне. Такие патроны 100% не будут признаны боеприпасом.Есть «усиленные» патроны с большой навеской пороха, «выдающие» дульную энергию значительно больше чем 50Дж. Некоторые патроны настолько мощные, что могут на близких расстояниях, обычно до 3-х метров, выдавать более 200Дж и быть настолько же опасными на этом расстоянии как и некоторые боевые патроны.Такие мощные «супер» патроны могут быть признаны «боеприпасом», а могут быть и не признаны, т.к. в настоящее время существует две криминалистических методики, одна от МВД, другая от МИНЮСТА:1. «Методика встановлення належності об’єкта до вогнепальної зброї та його придатності до стрільби» (Затверджена рішенням секції судової балістики та трасології Науково-координаційної методичної ради Міністерства юстиції України. Протокол від 03.06.2005).2.  «Методика криміналістичного дослідження пістолетів та револьверів самозахисту.», МІНІСТЕРСТВО ЮСТИЦІЇ  УКРАЇНИ, МІНІСТЕРСТВО ВНУТРІШНІХ СПРАВ УКРАЇНИ, Київський науково – дослідний інститут судових експертиз, Науково-дослідний  інститут  спеціальної техніки. Затверджена рішенням секції трасології та судової балістики НКМР Міністерства юстиції України. 2004 р.По методике №1, «супер патрон» может быть вполне признан боеприпасом, а вот по методике №2 уже нет.Как показывает практика, не сертифицированные, усиленные патроны с эластичной пулей в настоящее время боеприпасами не признают. Что будет через час, завтра или даже в момент написания ответа не известно. Вопрос достаточно скользкий и даже с учетом существования Пленума ВСУ не однозначный.Чаще всего в случае обнаружения патронов с маркировкой Knall, Blank, выдающей их происхождение, ничего не происходит, хотя по идее могут легко привлечь к административной ответственности и конфисковать патроны, не оружие, а только патроны.Больше мне сказать нечего, кто больше в теме, дополните или поправьте меня.

Сообщение отредактировал Stariy.COM: 22 Январь 2010 - 17:00

  • 0

#3 nikollas

nikollas

    Сержант

  • Стрелки
  • 90 выстрелов

Отправлено 24 Февраль 2010 - 00:18

Ну должен же кто то милиционеров несертификатом снабжать  Оружие они тоже любят, а зарплаты у них маааленькие, вот и перебиваются от попавшегося до попавшегося, у кого кналл отберут у кого бланк... Так и выживают бедные...
  • 0

#4 SimplyWeb

SimplyWeb

    Рядовой

  • Стрелки
  • 1 выстрелов

Отправлено 21 Март 2010 - 15:30

1.Если я несертификатом раню нападавшего, мой травмат возьмут на экспертизу и выявят более 50Дж, то какие варианты наказания?2. Все тоже, только если нападавший не выживет?3. Как решают по какой из 2-х методик будут определять принадлежность патронов?
  • 0

#5 pilya

pilya

    Старшина

  • Стрелки
  • 193 выстрелов
  • Город:Одесса

Отправлено 21 Март 2010 - 17:46

А что сертификат не переделывают в черные ?
  • 0

#6 Stariy.COM

Stariy.COM

    Travmatik TEAM

  • Desperados
  • 3 786 выстрелов
  • Город:Киев
  • Арсенал::孫子兵法

Отправлено 21 Март 2010 - 18:42

SimplyWeb пишет:1.Если я несертификатом раню нападавшего, мой травмат возьмут на экспертизу и выявят более 50Дж, то какие варианты наказания?2. Все тоже, только если нападавший не выживет?3. Как решают по какой из 2-х методик будут определять принадлежность патронов?

Правомерность причинение вреда при самообороне, превышение её пределов и законность средств используемых при самообороне это две разных «вещи», два разных состава. Посему за вред одна ответственность, а за средства другая и между первым и вторым связи как бы нет. Обороняться можно чем угодно и как угодно, в тоже время сам факт хранения, ношения ограниченных или изъятых из оборота вещей может быть уголовно наказуем и не важно, использовали или нет, достаточно владеть.Изучайте форум, статьи с сайта и ст. 36 УК Украины. Если вдруг не повезло, спасайте свою жизнь и нанимайте хорошего адвоката, всё остальное второстепенно.
  • 0

#7 Advocate

Advocate

    Старший лейтенант

  • Опытные стрелки
  • 468 выстрелов

Отправлено 04 Июль 2010 - 10:23

SimplyWeb пишет:1.Если я несертификатом раню нападавшего, мой травмат возьмут на экспертизу и выявят более 50Дж, то какие варианты наказания?2. Все тоже, только если нападавший не выживет?3. Как решают по какой из 2-х методик будут определять принадлежность патронов?

Ну если хватит ума отдать ствол вместе с "черными" патронами - то денег прийдется заплатить немеряно. :)Как ты определишь ДЖ? Только при наличии патрона. Отстрелял черные, гильзы собрал и все.А вообще - "Я такие купил в магазине".
  • 0

#8 Advocate

Advocate

    Старший лейтенант

  • Опытные стрелки
  • 468 выстрелов

Отправлено 04 Июль 2010 - 10:25

Ответственность будет если вы собственноручно разобрали патрон и всыали в него пороха. :)Иначе - нет состава. Т.к. Вы не специалист в данной области и не можете проверять патроны. Пользуетесь тем, что Вам продали.
  • 0

#9 Loup-garou

Loup-garou

    Полковник

  • Модератор
  • 1 496 выстрелов

Отправлено 04 Июль 2010 - 12:33

вот только фраза "мне такое продали" чревата тем, что будет Ваше слово против слова продавцов магазина и прочих "заинтересованых лиц".среди СМ тоже встречаются не дураки, и играть в наивного простачка не всегда лучший вариант.....вот только повторюсь......при словах "собрал гильзы" - мне уже смешно, т.к. во многом доказательная база строится на показаниях свидетелей, просчитать наличие которых крайне сложно,и в итоге которые покажут, как гражданин сидоров после стрельбы долго бродил вокруг места происшествия что то собирая на земле:):):):):)что позволит еще раз вопрос об "умысле" поставить ребром:)
  • 0

#10 Advocate

Advocate

    Старший лейтенант

  • Опытные стрелки
  • 468 выстрелов

Отправлено 04 Июль 2010 - 12:40

Loup-garou пишет:вот только фраза "мне такое продали" чревата тем, что будет Ваше слово против слова продавцов магазина и прочих "заинтересованых лиц".среди СМ тоже встречаются не дураки, и играть в наивного простачка не всегда лучший вариант.....вот только повторюсь......при словах "собрал гильзы" - мне уже смешно, т.к. во многом доказательная база строится на показаниях свидетелей, просчитать наличие которых крайне сложно,и в итоге которые покажут, как гражданин сидоров после стрельбы долго бродил вокруг места происшествия что то собирая на земле:):):):):)что позволит еще раз вопрос об "умысле" поставить ребром:)

Ну тогда стрелять сертификатом и не парится. :lol:
  • 0





Темы с аналогичным тегами патрон, несертификат, усиленные патроны, ответственность, чёрная резина