Перейти к содержимому


Разместить рекламу
Фотография

Форт 17 и 150дж


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 59

#11 Servi

Servi

    Полковник

  • Опытные стрелки
  • 1 508 выстрелов
  • Город:Днепропетровская область.
  • Арсенал::ПМ-Беркут , Моссберг М500 PG

Отправлено 28 Июнь 2018 - 18:50

 

Вот так и знал, что камни полетят) Емкость магазина, хват мкпс-ный пистолета из-за особенности конструкции не полноценный получается. Не спортивный это пистолет, думаю тут никто не поспорит)

 

Ну тогда посмотрите сюда...

 

IMG_6063.JPG IMG_6064.JPG

 

Ёмкость - 9 патронов ( у Форт 12 - 12 патронов, у Форт 17 - 13 патронов... - не слишком отличаются...). Если разговор про практическую стрельбу - так практически магазин полным никогда не заряжается, обычно в упрах обязательная перезарядка. Ну а если длинные упры - то и 12 , и 17 их не потянут, там от магазина Глока начинается счёт...

Рукоять - эргономичней не придумаешь, Фаб Дефенс постаралась. Сброс - кнопочный, как и Фортов...

И что не так с Макаровым при практической стрельбе ? И какой-такой "МКПС-ный хват" является не полноценным ?

Ну а на международные соревнования  IPSC, IDPA что с ПМ, что с Фортами однозначно всё-равно не пустят...smile.png


  • 0

#12 HBG

HBG

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 38 выстрелов
  • Арсенал::ПМ-РФ,Форт 12 РМ, Форт 205, Mossberg M590A1, Typhoon F12 Sport

Отправлено 28 Июнь 2018 - 19:04

Новые магазины форт 12 на 16 патронов у меня влазит ровно 16. Правильный ПМ надежней это да...но все равно ПМ это все прошлый век поди не глок и даже не чезет.


  • 0

#13 Servi

Servi

    Полковник

  • Опытные стрелки
  • 1 508 выстрелов
  • Город:Днепропетровская область.
  • Арсенал::ПМ-Беркут , Моссберг М500 PG

Отправлено 28 Июнь 2018 - 19:07

Новые магазины форт 12 на 16 патронов у меня влазит ровно 16. Правильный ПМ надежней это да...но все равно ПМ это все прошлый век поди не глок и даже не чезет.

 

И сколько уже с этими новыми магазинами проблем описано ?

Ну и Форт - это также прошлый век и далеко не Глок и не CZ...

Просто если говорится , что ПМ пистолет "никудышний" - так хотелось бы более основательных примеров...

И не потому, что у меня ПМ, а "объективности для..."


  • 0

#14 HBG

HBG

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 38 выстрелов
  • Арсенал::ПМ-РФ,Форт 12 РМ, Форт 205, Mossberg M590A1, Typhoon F12 Sport

Отправлено 28 Июнь 2018 - 19:16

Проблема не с магазином а с патронами для РС и магазинами под них. У боевого форта с магазинами проблем нет. Ну и форт это 1998г. biggrin.png ПМ намного старше. И  вдогонку если разрешат КС Вы уважаемый Servi купите боевой ПМ или наган? Я думаю Вы купите глок на край берету. У нас в Украине выбор РС ограничен форт ну и немного старых переделок с боевого ПМ по конской цене...и всё. Затвором в голову получить неохота из цама.biggrin.png wink.png


  • 0

#15 Servi

Servi

    Полковник

  • Опытные стрелки
  • 1 508 выстрелов
  • Город:Днепропетровская область.
  • Арсенал::ПМ-Беркут , Моссберг М500 PG

Отправлено 28 Июнь 2018 - 21:14

Да, я конечно куплю Глок ... и ПМ , потому как в категории "компакт" равных ему по простоте и надёжности нет... Но вот Форт не куплю однозначно.

Но диалог мы ведь ведём не в будущем и не о будущем..., а здесь и сейчас... и диалог наш о травматических пистолетах.

И переделок с боевого ПМ в травматик - огромное количество... а не немного. Сколько фирм делают травматический ПМ даже неохота перечислять, на форуме это уже давно сделано.

Да и я ведь ни разу не сказал, что Форт - это плохо...

Просто на мой взгляд травматический ПМ более универсален как для скрытого ношения в любое время года, так и для СО.  Ведь не даром, несмотря на его "почтенный возраст" на него до сих пор выпускают всевозможный обвес солидные фирмы , а уж самозарядные кобуры типа "Эфа - 2" и "Эфа-3"  выпускают только для ПМ...

Хотя всё вышесказанное - всего лишь моё мнение, без претензий на истину в последней инстанции.


  • 0

#16 HBG

HBG

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 38 выстрелов
  • Арсенал::ПМ-РФ,Форт 12 РМ, Форт 205, Mossberg M590A1, Typhoon F12 Sport

Отправлено 28 Июнь 2018 - 21:45

Я бы Ваш пистолет купил вот такой в обвесе...Вы меня не поняли я имел ввиду что выбор у нас скудный и только между ПМ и форт так как другие стволы стрёмные. Я тоже когда выбирал то тоже между Фортом 14 или 12 и ПМ но у нас в городе ПМ не продают есть в сапсане плохое б/у с газовика переделанный. Был один ПМ-РФ но цена 26000 ну это слишком, пришлось брать форт. У нас на заводе Форт когда то переделывали ПМ под травмат а сейчас лавка прикрылась.


  • 0

#17 traveler

traveler

    Старший прапорщик

  • Стрелки
  • 252 выстрелов
  • Город:Уехал ...

Отправлено 29 Июнь 2018 - 01:08

Вот так и знал, что камни полетят) Емкость магазина,

 

От меня точно не полетят. Еще в прошлом году об этом писал. Но хуже всего то, что подержав Ф-17р - тогда, до сих пор хочется еще с него пострелять. Очень приятная машинка.

 

Servi, со всем уважением. Мы конечно согласимся что "старая школа рулит". Но мы типа молодые (хотя блин уже совсем немолодые)))), и для нас Интернеты, Блокчейны и хайтек - это наше всё))))

Это типа как "конфликт поколений".

ну вот примерно так)))) но это не точно))))

Конечно ПМ образные это очень серьезно, но нам всегда хочется что-то классное. Пусть попсово-пластиковое, пусть не такое крепкое, но блин он кайфовый, новый, модный и ёмкий.

 

ps малая емкость магазина реально раздражает. это железный аргумент.


  • 0

#18 traveler

traveler

    Старший прапорщик

  • Стрелки
  • 252 выстрелов
  • Город:Уехал ...

Отправлено 29 Июнь 2018 - 05:31

А вообще, мысль мелькнула...

Давайте еще раз пожуем пережеванное)))))

У ПМ-образных есть только одно преимущество - "крепко-надежность". Ну и пусть что это 2 преимущества, а не одно. Ведь эти параметры настолько связаны, что иногда это одно и тоже.
Итак, если убрать единственное преимущество под названием "крепконадежность", но не останется ровным счетом - ничего.
Получается что если ПМ-ы станут такие же слабые как и Шмайсеры с Эрмами, то они все-все-все станут идентичными.

Итак, какие Другие преимущества есть у ПМ?
1. универсальность?
Но эрмы, шмайсеры, сафари и прочие криводелы уже понавыпускали столько моделей, что в них даже сложно найти что-то полезное.
Получается, что у многих производителей есть универсальные модели, а это значит, ПМ не будет лучше них, если станет такой-же некрепкий как они.

2. компактность?
Поверьте наслово владельцу крепкого стального компакта, что - пистолет ПМ - Некомпактен вообще. Ну вот никак ...
Да он подходит для скрытого ношения, но есть намного лучшие варианты чем ПМ, и они реально держат больше 100Дж.

Ну может еще для ПМ есть специфические, но прикольные дополнения и аксессуары типа "кобуры Эфа" которые производитель не хочет делать для других пистолетов. Но если спрос на них начнет падать, то производитель сразу поумнеет.

да и вообще, думаете нельзя сделать самозарядную кобуру самостоятельно? да легко! Просто нужно купить, переделать для Форт-12р и запустить серийную подделку.

Вывод: у ПМ есть только лишь одно преимущество, пусть даже оно двойственное и очень весомое, но по всем остальным параметрам - идет жесткий минус по всем критериям.

Выбор, это как чаша весов. Одно преимущество против нескольких, пусть даже совсем небольших преимуществ, но как всегда - количество перевешивает.

А вот вопрос цены, так вообще переклоняет чашу весов и уже компенсировать этот недостаток никак нельзя.
За 25 тысяч можно купить 2 пистолета типа Форт (или даже 3 пистолета Сафари) либо одного стареющего, но надежного Макарыча.
Кто что выберет?

Да, молодежь она такая. Всякие новомодные приблуды для них важнее старой рабочей лошадки.
Пусть и надежен Макар, но не люб он нынешнему поколению. Краще гірше но інше)))


  • 0

#19 Евген7788

Евген7788

    Старший сержант

  • Стрелки
  • 117 выстрелов
  • Город:Киев
  • Арсенал::Форт 17р

Отправлено 29 Июнь 2018 - 07:11

И сколько уже с этими новыми магазинами проблем описано ?
Ну и Форт - это также прошлый век и далеко не Глок и не CZ...
Просто если говорится , что ПМ пистолет "никудышний" - так хотелось бы более основательных примеров...
И не потому, что у меня ПМ, а "объективности для..."

То вы уже трошки перекрутили) Никто не говорил, что он никудышний. Я просто сказал, что не очень для спорта подходит. Т.е. не полностью) Рукоятка, да, есть фаб дэфэнс, сброс магазина нормальный соответственно. Но при правильном хвате большие пальцы рук ложатся прям на затвор, что уже не есть хорошо, т.к. автоматика не будет работать. Есть такие хваты, которые подходят для ПМа, но они уже как альтернативные идут, типа когда пальцы на скобу кладут и т.д. По поводу магазинов скажу, что у меня 2 по 16. Пока полет нормальный, хоть полный заряжай, хоть нет.
Никоим образом не хочу сказать, что Форт типа класс, а ПМ нет. У меня вот ствол потихоньку начало задирать)
Просто сам форм фактор пистолета форт 17, его эргономика, прицельные, емкость магазина более отвечают современным требованиям.
Не, если брать ПМ для СО и с него тренироваться только для этой цели это другой разговор. Тут у него свои плюсы есть. Просто в теме человек писал именно за использование на стрельбище.
  • 0

#20 Servi

Servi

    Полковник

  • Опытные стрелки
  • 1 508 выстрелов
  • Город:Днепропетровская область.
  • Арсенал::ПМ-Беркут , Моссберг М500 PG

Отправлено 29 Июнь 2018 - 13:22

 

хват мкпс-ный пистолета из-за особенности конструкции не полноценный получается.

 

Продолжать дальше обсуждение уже не имею морального права... потому как к своему стыду, будучи 7 лет членом МКПС, ни разу не слышал о " хвате МКПС", особенно когда большие пальцы ну никак не должны ложится на затвор или находится в районе затвора...Тут и Крючин не поможет...

Классический двуручный освоил, а вот хват МКПС...

Ладно бы указательный второстепенной руки, который можно положить на скобу... кому это удобно. 

Хотя может хват, когда большие пальцы не находятся в районе затвора и не касаются его - это для "беззатворных пистолетов" типа знаменитых двухзарядных дерринжеров...

 

Тут немного о ПМ от известного знатока оружия...

 


  • 0