Перейти к содержимому


Разместить рекламу
Фотография

Форт-9р. Обзор травматического пистолета. Характеристики, сравнение, точность стрельбы, видео, особенности.

форт-9р

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 150

#1 traveler

traveler

    Старшина

  • Стрелки
  • 194 выстрелов
  • Город:Столица
  • Арсенал::хочу картофельную пушку )))

Отправлено 08 Декабрь 2017 - 21:39

Обзор Форт-9р травмат, и краткое сравнение с другими моделями. Видео и отзывы.

(И дополнительная информация о нескольких других травматических пистолетах: дальность, точность,  краткое сравнение самых популярных моделей, особенности и недостатки)

Средство для отстрела снарядов ... Форт-9р (травматический пистолет)
В коробке имеется инструкция и "протирка" (шомпол).
И на этом - всё. (гильзы не в счет)
Дополнительной обоймы нет, и приятных сюрпризов - тоже.

Форт-9 поддается крайне слабым доработкам (из-за особенности конструкции) которые существенно не смогут улучшить работу и не позволят применять многократно усиленные патроны. По сведениям очевидцев около 92 Дж., а по опыту самокрутчиков - 110Дж, при этом все они являются незаконными. А о каких либо 250-300 Дж речь идти не может, потому что может не выдержать автоматика и прочие "маленькие детальки" этого пистолета.
Пистолет полностью стальной (с пласт. накл. на рукоять).

Распаковка:
по инструкции необходимо провести чистку устройства, которая называется "расконсервация".
Обычное удаление большего количества смазки в пистолете.

После контрольного отстрела, пистолет не чищенный. Его просто упаковывают в коробку и продают. Можно прямо при расконсервации сразу удалять результаты стрельбы. Совсем немного.

После пары дней, масло на раме и затворе окончательно испаряется... и ...
На воронении проявляются следы сборки. Возникает ощущение что пистолет собирали деревянными молотками.
Можно сразу отдавать на воронение ))).

В задней части затворной коробки есть некие "штрихи" (рельеф). Это та часть за которую тянут пальцами затвор до заднего положения.
Через день после высыхания масла, на этих штрихах появится еле заметный бордовый оттенок. Простыми словами - через воронение проступил микрослой ржавчины. Не ржавеет, но оттенок, видимый только при очень хорошем освещении - появится.

Пластиковые накладки на рукоять могут быть смещены. Поэтому, одну из них можно открутить и поправить.
Пятка магазина, после нескольких сильных сжиманий сильной рукой начинает поскрипывать. Врядли сломается если не ударять, но тем не менее, шат есть.

Предохранителя нет. Но случайный спуск нереален потому что: тугой спуск, примерно 5 кг усилия плюс слишком длинный спуск (подробности см. ниже). Также не стоит забывать что "раз в год и палка стреляет".

Ось затворной задержки довольно сильно выпирает и очень быстро продавливает кобуру (прям полосой). На этой оси крепится планка спуска затвора. А если что-то сильно выпирает - то может цепляться (зацепиться) и этим вызывать неудобства.

Затвор фиксируется в заднем положении только если вставлен пустой магазин. Иначе не фиксируется, хотя можно спусковую планку вдавить под затвор. (Затворная коробка становится в заднее положение после последнего выстрела … тоже).
Для первых выстрелов и для подачи первого патрона из обоймы, затвор - нужно дернуть с большой силой и резкостью.
Если взводить с небольшой резкостью, то в новом пистолете будет утыкание. Придется потом еще легонько подергать чтоб патрон подался в патронник.
Возможно это допустимое отклонение в испытуемом образце, но передергивание затвора с очень большой силой и резкостью - явное неудобство. При этом, некоторые могут реально не справиться. А о том что можно медленно передвинуть затвор в новом пистолете, в положении, если пистолет держать дулом вбок - вообще лучше забыть. Это нереально. Возможно это допустимый дефект, или пистолет еще слишком новый и скоро "разработается", но взвод затвора реально проблемный, громкий и трудоемкий. А если стоит усиленная пружина – то женские руки могут не справиться. Хотя …))))


Кому подходит форт-9?
Травмат Форт-9р подходит не более чем для 1% людей. Эта цифра весьма условна, но тем не менее, если нужно выбрать себе "первый" пистолет, то стоит обратить внимание на другие модели.
Для примера: если взрослый человек выбрал себе 9р, значит его стиль жизни не позволяет носить 12-й либо 17-й. Просто это будет доставлять каторжные неудобства с последующим зашвыриванием в чулан ))))
Если уже приходится носить с собой ключи от гаража, документы и прочее, то выбор должен пасть именно на Форт-12.
Устаревший/топорный дизайн «двенадцатого» травмата очень легко исправляется новыми накладками на рукоять и прочим тюнингом.
Форт-17р очень хорош для крупной (и даже не всегда крупной) руки. Толстая (пухлая) рукоять, приятный пластик и современный вид (с огромной патриотичной надписью: Слава Украине!()))). Это шутка по поводу ну очень заметной надписи, при том что само качество фортов .... (сами понимаете))) и точка.
Форт-14р только для гурманов. Просто с увеличенной длинной ствола и конечно большим расстоянием от мушки до целика. Дальность стрельбы, длинный ствол травмата - не добавляет (ведь травматический резиновый шарик очень отличается от пули в нарезном стволе. Исключение составляют помпы ввиду очень большой длинны по сравнению с 95мм длинны ствола травмата).

Какой травмат лучше?
(Мнение новичка: для выбирающих первый пистолет)
Во всех аспектах (кроме скрытого ношения) травматический пистолет Форт-12р(Р/М) лучше всех имеющихся и доступных устройств, как для самообороны, так и для стрельбы по мишеням.
Пистолет ПМ (травматический) очень популярен, но даже те, кто его улучшал, не советуют его брать (не все, но многие). Во-первых важен производитель, во-вторых он все таки морально устарел. Брать можно, но новичок не сможет найти/выбрать именно тот "самый" хороший. Плюс, вместительность обоймы всего 8 патронов., а это всего лишь на 1 патрон больше чем у Форт-9р. И это при том, что размер значительно различается. Еще один аспект: по информации от самокрутчика* ему удалось без последствий выстрелить из качественного Резинострела-Макарова патроном 400Дж. По отдаче, по словам стрелявшего было ощущение как будто была отдача у Магнума. Важно то, что у табельного милицейского ПМ пуля 6гр, а заряд всего 300 Джоулей.
Травматический пистолет Шмайсер (Schmeisser) отсутствует в магазинах. Производитель выпускал очень хорошие пистолеты вперемешку с полным "УГ", и поэтому, теперь нужно обращаться на завод либо "с рук".
Пистолет T-REX - дорогой и большой. Вначале продаж было слишком много отзывов о проблемах в подаче патронов: ipsc.in.ua/viewtopic.php?t=9032. Плюс к этому, пружина приспособлена для более мощных патронов нежели низший сертификат.
Пистолеты Safari (Сафари произв. Харьков/Турция) продвинутые и опытные стрелки категорически не рекомендуют. Возможно есть хорошие экземпляры, но новичок не сможет определить какой можно брать.
Пистолеты из ЦАМ - лучше не брать. Иногда трескаются и лопаются. Есть фотогалерея разорванных НЕстальных пистолетов: http://forum.travmat...skogo-oruzhiia/
Пистолеты 45 калибра (без конкретной модели) обладают большим диаметром ствола, который на вид - смотрится как боевой. Никаких других достоинств - нет, а также немаловажен тот факт, что 9мм. патроны существуют (крутят) с любой мощность вплоть до градации 10Дж (100, 110, 120, 130,150, 180, 200 и т.д.) Чего не скажешь о 45 калибре. Поэтому, возможно что кастомизация будет просто дороже.

Информация от сотрудника мини-склада травматического оружия:
Лидирует Форт12, сразу за ним Форт-17, а далее всё остальное включая помпы. Соотношение по всему остальному вычислить уже сложнее.
Делайте выводы.
Если уж изрядно подстаревший 12-й все равно лидирует по продажам, то его нужно купить апгрейдить или даже украсить)))) К примеру: рукоять (щечки), развертка, пружина, и прочее ... вплоть до розовой краски ... для любителей украшательства))))  
У Форт-12 тоже есть недостатки, но все они преодолеваются. А вот если конструкция - удачная, то с этим уже ничего не поделаешь. http://forum.travmat...ety-fort-12rrm/
Вы с этим пистолетом не на парад собираетесь. Берите, потому что он лучший из всех доступных. Если даже Grand Power и будет в чем то лучше, то в Украине он как бы нежелателен (вопрос в сертифицированности, запчастях и специалистах по ремонту).

Особенности форт-9р:

1. спуск длинною в жизнь!
Для того чтобы выстрелить нужно продавить спусковой крючок в самое дальнее положение (почти на 2см.).
Предварительного взвода - нет. (Предохранителя тоже).
Первые 4 мм. пустой ход, а усилие будет только за счет слабой пружинки. Далее усилие в 5 кг на промежуток 15 мм.
Усилие - неравномерное (разное). Наибольшее усилие нужно приложить на первом миллиметре и на последнем также вплоть до выстрела.
Из-за большого усилия на спусковой крючок - пистолет перекашивает. А вот для прицельного выстрела придется приспосабливаться: продавить несколько раз почти до конца, сбалансировать пистолет до устойчивого положения мушки и целика, и только потом выстрелить.
При нажатии - ствол "ведет" - вбок, вниз, вверх )))))
Наибольшее усилие прилагается на первом миллиметре после пустого хода, а также вконце - для удара бойка.

2. для серии выстрелов нужно каждый раз продавливать спусковой крючок на 2 см. с усилием в 5кг. (Ударно-спусковой механизм - только двойного действия)

3. нельзя запихивать пустой магазин без нажатия на кнопку выброса магазина. Если магазин без патронов, то вставляя можно сломать его деталь, если с силой вставлять в обойму. На Ютубе есть обзор с упоминанием этой особенности. Новый магазин стоит около 700-800 грн.

4. все детали и механизмы компактного пистолета, изначально созданы под малые габариты, поэтому в некотором смысле все детали ослаблены и могут не выдержать чрезмерных нагрузок.

Женский ли этот пистолет?
1. черный и не элегантный... К примеру, никелированный Шмайсер имеет более элегантный дизайн, нежели коробочкоподобный мини пистолет классического дизайна.
2. звук удара при спуске затворной коробки - очень жесткий. Пружина - сильная, поэтому как-то уж очень жестковат как для женщин, и особенно пружина будет тяжеловата для передергивания затвора «как для женской то руки».
3. усилие на спуск, по заявлению производителя - 5,5 кг. Усилие в 55 Ньютон лишь от одного указательного пальца? Наверно многовато для женщин. Конечно женщины стреляют и такими, но женщинам лучше что-нибудь другое.... Иначе сами знаете кто будет виноват ... всегда))))
4. затвор поначалу нужно дергать с максимальным усилием и резкостью. Возможно был дефект в испытуемом образце либо то было допустимое отклонение от нормы, но без очень резкого передергивания затвора - первый патрон в патронник не заходит. А если стоит усиленная пружина - то передергивание затвора вообще превращается в очень неслабую процедуру даже для прокачанных мужчин (но после 5-го раза уже не напрягает). Для женщин это будет серьезная проблема.

Маленький ли Форт-9 - ?
Скорее небольшой, чем просто маленький.
Нужно просто подольше НЕдержать в руках форт-12, и через некоторое время, форт-9 уже не будет казаться таким маленьким.
Просто если в магазине Вам выложат на прилавок три пистолета (9, 12 и 17), то конечно, он покажется маленьким по сравнению с довольно крупными.
И вообще, маленькое, это то, что можно положить в карман рубашки))) А вот 520 грамм железа - как-то скорее компактно, нежели маленькое.
Конечно маловат. Но не настолько чтоб совсем записать в ряды микро -пистолетов. Хотя наверно можно ...)))) самую малость ...))))
Народная мудрость: всё познается в сравнении.

Примерная градация по размеру:
T-Rex > Форт-14 > Форт-17 > Форт-12 > ПМ > Шмайсер > ПСМ > Форт-9 > ..... мини, микро, дамские....

 

DSC0092JPG_7428089_28590334.jpg

 

 

Особо скрытое ношение:
Именно Форт-9 подходит для скрытого ношения по причине небольшого размера.
Форт-10 с деталями не из металла, вообще можно носить в кармане, по причине малого веса. (в кармане впринципе лучше не носить потому что пыль сразу оседает на масло)
Но для 9-го все таки нужна кобура, потому что будет тянуть карман очень сильно.
Весит более 520 грамм + патроны.
Для сравнения Форт-12 весит 900грамм. А Форт-17р - 680грамм.

Длина ствола:
9р - 77мм.
Шмайсер - 84 мм
ПМ - 93 мм
12р - 95мм.
14Р - 124 мм (увеличенная длинна ствола в резиностреле, длиннее чем у 12р - ничего не дает. Ни дальности, ни кучности не будет. Не нужно путать резину с нарезными стволами.)

Информация с сайта производителя:

Пистолет «Форт-9Р» Прицельная дальность, 5-7м. (РС версия)
Пистолет «Форт-9» Прицельная дальность, 30м. (боевая версия)
Пистолет «Форт-12Р» Прицельная дальность, 5-7м. (РС версия)
Пистолет «Форт-12» Прицельная дальность, 50м. (боевая версия)
Пистолет «Форт-14Р» Прицельная дальность, 5-7м. (РС версия)

 

 

Точность стрельбы из пистолета Форт-9р.
О точности стрельбы, для начала нужно просто забыть.
Потому что:
1. малое расстояние между мушкой и целиком. Слишком короткая затворная коробка не позволяет совместить мушку более точно.
2. более легкий пистолет просто "гуляет/шатается" ... потому что инертность - мизерная. Если прицеливаться с одной руки - шатает. При этом Форт-12, из-за своего большего веса более устойчив. Поэтому будет более плавное прицеливание.
3. при прилагаемом усилии 5,5 кило - на спусковой крючок, пистолет явно ведёт  .... поэтому прицельная стрельба очень осложнена. После первых 4мм нужно приложить макс. усилие, а также в конце, для удара бойка. Продавливание - НЕравномерное по силе, поэтому мушку с целиком можно совместить только после длительных тренировок.

Если сертификатные боеприпасы не очень качественные то на 3-х метрах отклонение 5 см. На расстоянии 5 метров - 7-10 см. Замеры стрельбы с двух рук от новичка, Не усиленными патронами (слабым УГ сертификатом). Самая главная причина неточной стрельбы - неравномерное необходимое усилие на спуск (повышенная сила только вначале и в конце). Ну и точность резинострелов все равно ЧАСТО превышает 10 см. на средней дистанции.
С 10 метров, у новичка нет шансов попасть в пачку сигарет. Обратите внимание что - 10 метров, это не такая уж и большая дистанция. Очень небольшая. (представитель Совы в своем топике написал допустимое отклонение их патронов в 4,5 см на 10 метрах)

Видео снято сегодня.
Патроны – S&B blanc примерной мощностью 80-90 Дж.
После видео был сделан выстрел 140 Дж патроном и другими, для сравнения, в сосновую доску.

Форт-9р выдержал эту мощность.

 

 

Попадание в противника:
Если все же руки не дрожали, и удалось попасть в ногу (средняя ширина ноги более 10см), то как правило, нога подкашивается. Это своеобразный болевой импульс. Для уточнения: есть видео на Ютюбе со стрельбой по ногам, а также здесь на форуме был описан точно такой случай (именно с эффектом судороги и подкашивания ноги после попадания сертификата с допустимой дистанции).
Но не стоит забывать что у нетрезвых и неадекватов может не быть такого эффекта. Поэтому нужно быть готовым к рукопашному бою. И это не шутка.
Также не стоит забывать что попадание в "критичные" области - преследуется по закону. А плохая точность (кучность) этой модели травмата может сыграть злую шутку.

Сравнение с Форт-10р.
Пятка магазина 10р сильно отличается.
У 9-го, мизинец крупной руки все таки ложиться/упирается на пятку.
А вот у 10-го мизинец висит в воздухе. Для большой руки - форт10-й НЕподходит.
9-я модель - тоже не слишком подходит для большой руки. Указательный палец ложиться на крючок второй фалангой (слишком малое расстояние от рукояти до крючка), а если нажимать кончиком пальца - то это положение будет не очень естественным (согнутый палец приходится отводить чуть назад). Также положение пальца чуть даже наискось. Просто возьмите в руку и посмотрите сбоку. Всё станет ясно.
В принципе, для 9-й модели все это не критично, и можно пренебречь. Но отсутствие упора мизинца на обойму(магазин) - у 10-го, очень критично и некомфортно. Также 10-й просто может лопнуть - http://forum.travmat...-2010-g/page-12
Форт-9р выдерживает 110Дж, но по информации самокрутчика, для тренировок берут 90-100Дж. Плюс 110Дж для самообороны.
Форт-10р часто лопается возле спускового крючка от усиленных патронов. См. соседнюю тему о десятой модели форта.

Сборка/Разборка пистолета)))
После разборки - сборка может удивить.
Для сборки необходим маленький металлический инструмент. Например, микро отвертка. И потребуется она - дважды. Без нее - никак ...
1. нужно отжать внутреннюю часть механизма (направляющую, через отверстие в раме) для вставки оси затворной задержки (есть видео на ютубе, там всё описано, но там упоминается только ось, и без упоминания рычага спуска (перпендикулярной планки (кнопки спуска, которую тоже нужно усадить на пружинку).
2. нужно отодвинуть некое подобие пружинки торчащей из-под пластиковой половинки рукояти, для того чтоб планка (рычаг) спуска затворной задержки - встала на эту пружинку. Для этого можно применить даже маникюрные ножницы или что-то подобное, но этот рычаг лучше не вдавливать. Просто чуть поднять эту пружинку и он сам станет.

 

fortsborka_4749459_28590352.jpg

3. Ось и рычаг скреплены особым образом, поэтому с ними (с этой двойной деталью) лучше поаккуратнее. После третьей попытки "вставляния", она наконец расшатывается и видно что соединение хлипкое (но не критично плохое, а скорее необычное).

 

--------------------

Самый существенный недостаток пистолета (это помимо того что сам пистолет - можно назвать сплошным маленьким недостатком ...)
Форту-9р явно нехватает всего лишь одного патрона в обойме/магазине.
Во-первых, рукоять стала бы длиннее и удобнее для всех видов рук))))
Во вторых, с имеющимся количеством патронов, не получится защитится от, например - пяти пьяных и пузатых мужиков (видео с такими нетрезвыми особями ниже).
Просто гипотетические расчеты:
Для постоянного ношения лучше не до-заряжать хотя бы 1 патрон. (О необходимости отдыха пружины магазина форумчане уже писали. А общий период отдыха - вообще склоняет к покупке доп. магазина).
Необходим предупредительный выстрел - 1 патрон.
Минимум один выстрел окажется не эффективен в потасовке. Причины: плохая точность (к примеру, если не целясь, можно промазать в доску шириной 10 см. с расстояния 3 метра. лёгко! в ногу с такого расстояния реально НЕпопасть) плюс есть вероятность попадания в складки зимней одежды, кнопки, застежки и прочее. Эффект после такого будет мизерный. Также если стрелять в одежду которая не прилегает к телу.
Вот и получается что недостаточно на 5 человек.
Можно помечтать конечно, что они опешат от звука выстрела и удастся приблизится к крайнему противнику и стукнуть прямо в довбешку. Но это все домыслы мечтательно-подросткового мечтания либо годы тренировок.

Итак, 9-ка не может быть применена против пяти пьяных/обдолбаных мужиков, которые приходят в ярость от звука выстрела.
Смотрите видео ниже. Съемка камеры наблюдения.

Видео:

youtube.com/watch?v=ZH2D9nI__T4

Судя по надписям, выстрел был произведен 91 Дж патроном.
Владелец пистолета сделал самое худшее из всего что можно было. Просто так выстрелил в пузо? И даже не понятно какую реакцию он ожидал. Но итог понятен.
Если кто-нибудь не понял, то есть мнение, что нужно двигаться, а не ждать чтобы пьяные пузатые мужики просто разбежались от испуга. Это глупо и опасно для жизни. Пузатые и пьяные мужики всегда тянут руки вперед, даже если начать стрелять из пушки. А вот студенты могут разбежаться, но не нужно думать что все нападающие - пугливые студенты. Иначе действительно однажды просто прибьют.


Видео стрельбы по доскам (На Ютубе)
(Ссылки нет. Смысл выкладывать глупости?)
Наиболее забавно-показательное действо которое не имеет никакого отношения к стрельбе по живым мишеням.
Основная проблема в том, что доски, купленные в магазине больше напоминают пенопласт. Они пересушенные и слишком легкие.
Но смотрится очень эффектно. Прям насквозь ))))
А если выстрелить в жесткую полиэстеровую куртку не плотно прижатую к телу - то просто как об подушку ))))
Дерево твердый и хрупкий материал, а нападающие - на 90% состоят из воды и на 10% из эластичных волокон (кожа, мышцы, сухожилия)

Видео стрельбы по куску сала (на ютюбе)
Берут кусок сало/мяса со шкурой и начинают стрелять.
Насквозь. Очень эффектно.
Да вот только если его прижать к скелету, который поглощает энергию удара, то окажется что шарик пробивает только кожу и выпадает.
Вес то его меньше 1грамма. А пробивная способность только за счет скорости. А если какая-либо преграда поглощает "резкий шлепок" своей плотностью - то все, никакого пробития и в помине не будет.
И вообще, сало после сдирания - рыхлое. И его может пробить даже флобер.


Видео стрельбы в бронежилет.
Очень показательно.
Можно хоть из трех травматов сразу стрелять - толку будет ноль.

 

youtube.com/watch?v=0v-D8heib6U

Вес шарика настолько мизерный, что через бронижилет даже трехкратное усилие не чувствуется.
Можно просто приложить два глянцевых журнала, и шарики вообще отскакивать начнут (из сертифированных патронов 51Дж мощности).
Кинетическая энергия мизерная настолько, что только лишь за счет высокой скорости повреждается любой верхний слой, как от шлепка. А вот проникающего действия за счет массы пули - просто нет.
Масса пули ПМ - 6 грамм.
Масса шарика - 0.6 грамм. (или от 1,1 - 3 гр. у нелегалов))))
Если летальный эффект от табельного оружия около 60%, то от травмата вообще ... где-то ниже плинтуса))))
Да, бывает, но при определенном стечении обстоятельств при дульной энергии от 80Дж и выше. И кстати, крайне редко, если сравнивать с общим количеством выстрелов из разных видов оружия.
А статистика очень показательна. Да и цифры никогда не врут.

Из рогатки кстати, можно хоть камнем стрельнуть. Он хоть твердый )))))

И очень интересно сравнить силу удара кончика Кнута и удара от шарика (сертификата) на расстоянии 5 метров.
Очень может быть что кнут будет эффектнее )))) или эффективнее.


Видео стрельбы в лобовое стекло (на Ютюбе. на СТО разборке и свалке авто)
Очень показательный пример беспомощности травмата VS триплекс (стекло с пленкой).
При попадании шарик просто отскакивает, оставляя небольшое пятно микротрещин на верхнем слое 3-х слойного стекла.
Если преступники спрячутся в машине, то все ... как говорится в детской шутке: "я в домике"))))
 

 

Видео от Травматика

 

Есть видео с инструкторами, которое представлено как инструкция по самообороне от Травматик.ком
В этом видео, инструктор показывает азы. Сначала принимает два удара на себя, далее отталкивает противника ногой и стреляет (снизу).
Еще на Ютубе есть Российское видео, в котором инструкторы советуют отойти вбок от направления движения противника, т.е. сместится вправо, и там продемонстрировано положение рук при выстреле. И вот интересно то, что они советовали стрелять двумя руками и прямо в голову. Там была еще фраза, что сзади могут быть ступеньки или преграда, поэтому лучше отходить вбок.
Обе обыгранные ситуации впринципе полезны.
Но вот хорошо поразмыслив, можно прийти к выводу, что смещение вбок очень даже актуально. Например, нападающий может быть пьяным или неадекватным. А из личных приколов, знаю что от придолбавшегося миролюбивого пьяного, можно отделаться очень просто: резко отойти вбок. Человек в состоянии алкогольного опьянения не воспринимает резких движений и часто теряется. Может просто начать вертеть головой в обе стороны.
Возможно у пьяных тоже есть эффект "тоннельного зрения". Но точно проверено, что резкий уход вбок сбивает с толку. Речь сразу меняется. Можете поэкспериментировать. Это даже будет забавно.
Вывод: любое передвижение усложняет нападение )))))

 

 

Информация для тех кто хочет купить первый травмат.

 

(Как выбрать травмат? Какой лучше?)
Вы наверно думаете что Вы сможете купить пистолет. Но это не так. Все что можно купить - называется устройством для отстрела патронов снаряженных метательными снарядами несмертельного действия.
Обратите внимание, что слова "пистолет" - нет.
Дистанция с которой можно законно стрелять по нападающим, и только по нападающим во множественном числе, прямо противоположна наносимому ущербу.
Простыми словами, на разрешенном расстоянии, пуля просто сильно ударяет ... как из рогатки.
Да и вообще, абсурдность ограничений можно рассмотреть на примере: представьте себе что на расстоянии 5 метров Вам угрожают убийством несколько человек, начинают на Вас бежать, а Вы отскакиваете на такое же расстояние назад и начинаете стрелять. Наверно законодатель думал что это не смешно.
Радует только минимальная дистанция 3,5 метра, но при этом, если в паспорте устройства указано 4,5 метров, то всё )))))
Фактически, законы и правила использования травматического оружия, ограничивают владельца травмата настолько, что в некоторых ситуациях, будет дешевле "отгрести", чем потом заносить прокурорам и судьям.

Объяснение (что такое "устройство для отстрела..."):
Покупая травматический пистолет, нужно понимать что данное устройство опробовано, проверено и сертифицировано.
Мощность сертифицированных патронов для которых предназначен "пистолет из коробки" была определена контролирующими органами исходя из травматизма без учета зимней одежды, также без учета попадания в кнопки, ремни, пластиковые карточки в карманах и пр. Это значит что травматом можно стрелять только на пляже.

Сравнение с Флобером:
Для многих людей, флобер будет самым оптимальным решением. Во-первых, многие ночью не тыняются по излюбленным местам гопников, а во-вторых флобер будет значительно дешевле. Тоже кстати очень больно бьет, но ответственность будет мизерная (а еще, никто не услышит и никто не узнает).
Для того чтобы отогнать стаю дворняг, травмат не нужен. И кстати бездомные собаки, даже в центре Киева, очень частое явление. Конечно не везде в центре, а ближе к Днепру - уже наверно не первый десяток лет в парках появляются. Как говорится "спасение .... дело самих утопающих"


Изменение скорости травматической пули (шарика):
Травматические пистолеты созданы как средство защиты только для короткой дистанции.
Опасность представляет только выстрел в упор к цели (За что награждают сроком тюремного заключения).
Шарик (пуля) по причине своего маленького веса и немалого диаметра - начинает терять силу сразу же после вылета из ствола.
На расстоянии 1 метра - Травмат опасен, а на дистанции 10 метров - просто очень больно бьет по коже.
Травматический пистолет по задумке создания должен создать болевой эффект, но без пробития конечностей насквозь.
http://www.travmatik...ye-puli-9mm-pa/

 

 

Звук выстрела из травмата:

 

Если выстрелить возле стены, или в лесу или даже возле каких-нибудь других вертикальных препятствий, то выстрел немного оглушает самого стрелка. Появляется небольшой звон в ухе. Но впоследствии - привыкается (Это информация для новичков).
Самое лучшее место это овраг с покатыми склонами.
Если на расстоянии пол-километра виден дом, то отраженное эхо от выстрела можно будет вполне отчетливо услышать.
Это все говорит о том, что в городе лучше не стрелять. Уж слишком громкий выстрел.
Если вы еще не стреляли из травмата, то хорошенько подумайте для каких целей он вам нужен.
Гонять подростков, птиц и собак из травмата - можно, но слишком громко, и соответственно очень быстро придется общаться с полицией.
Не стоит для таких целей использовать то, что будет "награждено" немалым штрафом, да и проездом в полицейский участок (к ментам в лапы)))).

 

--------------
Ниже есть ссылка на статью, в которой утверждается что травматический "снаряд" может остановить футболка.
Другая информация: упоминание дистанции в 30 метров для травматов, вызвало большое недоумение у модератора формума.
Соответственно, пострелять куда-то далеко - точно не получится. Дистанция всего лишь в пару раз превышает дальность стрельбы Флобера, для которого и разрешение не требуется.

Статья в которой использовано фото от travmatik.com
http://fakty.ictv.ua...-ne-vryatuvaty/

 

----------------

Исторические сведения:
(сравнительная информация о пробивной способности)
В фильмах о древней Японии и не только, ... можно увидеть всадника, у которого сзади развивается белый плащ или что-то подобное.
На самом деле то не плащ.
То подобие паруса, да еще и - защита от стрел выпущенных в спину.
Стрела, весом несколько сот граммов, попадает в ткань надутую ветром, и не пробивает ее, а просто останавливается под действием силы встречного ветра.
Также не стоит забывать, что стрелы пробивали металлическую кольчугу и легкие латы. Делайте выводы...
А что может пробить резина? Она даже капусту пробить не может))) Есть на Ютюбе видео стрельбы из форт 18 по капусте. Ну там вроде взрослые люди, а вот показуха для школьников))))) Капуста и мышцы под кожей - как бы две большие разницы ... как флора и фауна))))

Практичный пример для проверки:
во многих городах, здания на реконструкции завешивают тканью или сеткой. Просто бросьте с максимальной силой камень в тот завес. Камень ничего не пробьет и упадет вниз. А теперь представьте если этим камнем зарядить в долбешку. Да, даже если в шлем мотоциклисту )))) Вырубит нафик. И это при том что ткань - камень не прорвет.
Вот и получается что, если нападающий вытянул руки вперед, куртка у него вздулась в районе груди и образовала тканевую/парусноподобную подушку. И всю обойму - впустую. И далее подскакивает его приятель и начинает Вас лупить куда попало. НеХеппи Энд получается. И при этом, Вы получите срок за стрельбу в упор в преступника. Да-да, стрельба в преступника - уголовно наказуемое преступление, или вы не знали?

 

 

Общая картина для травматического оружия такова:

 

Ни одна "власть" в мире, не стремилась давать право на оружие - своему народу. Поэтому "гражданское оружие" это отчасти - миф.
1. в Европе ситуация вполне понятная. И вообще, нас там не ждут.
2. а вот в США - "Власть" явно стремится отобрать это право. И это при том, что ихняя Власть - это право никогда не давала. Для справки: выдержка из конституции Соединенных Штатов: "We the people of the United States ...".  Не сложно догадаться, что то люди сами себе дали это право ... когда-то очень давно. Ну очень давно ))))

В общем, если кто-то хочет купить пистолет, то в итоге, придется покупать "устройство", которым можно будет пользовать в рамках закона, и вот в этих самых рамках, это устройство, скорее поможет сигнализировать полиции - выстрелом, но ни как не защитится в любых ситуациях.
А вопрос о возможных совершенствованиях, то уже другой разговор. А здесь пока шла речь "о травматах из коробки" заряженных сертифицированными боеприпасами.
Так что, если оружие нужно для дома, то лучше купить "турецкий винчестер" - помповое ружье, всего лишь за 5 тысяч гривен. Ну хотя бы потому что убойная сила ружья просто в неимоверном соотношении превосходит любой пистолет. Плюс к этому, может даже стрелять травматическими пулями если нужно, и дробью, и еще чем-то там ... На любой вкус))))

Доступные виды оружия:

 

Винчестеры))), а в стрелковой среде - помпы, дробовики. Дульная энергия от 1000 до 4000 Дж. Всеядны к боеприпасам. Например, можно стрелять резиновой травматической пулей на 20 метров и более. Для сравнения, для травмата из коробки, прицельная дальность 5-7 метров.
Калашниковы, а в стрелковой среде - карабины. Выпускаются Форт, Маяк и пр. В недавней партии от Маяка (г.Киев) был допущена неточность с размером каких-то деталей (шептала или чего-то подобного), и в итоге, клиенты получили fullauto прямо из коробки. Тем самым, некоторые из них сэкономили на переделке. Но данная партия была отозвана производителем, но не полностью.
Данные виды оружия вполне законны при определенных требованиях к хранению и транспортировке.
А документы можно получить самостоятельно либо "экстерном" за сумму равную стоимости самого дешевого турецкого ружья.

 

------------------------
Применение оружия:
1. в случае нападения с оружием
2. в случае нападения в собственном доме
3. в случае нападения группой лиц
Во всех остальных случаях, в том числе при отсутствии предупредительного выстрела, владелец оружия почетно награждается сроком тюремного заключения.
Также нельзя стрелять на поражение:

http://www.travmatik...bxidna-oborona/
------------------------

Высокоскоростная съемка выстрелов.
Летающие колбаски очень не нравятся Модератору потому что они вылетают из стволов EVO которых у нас нет. А дульная энергия 90Дж падает почти до 50-ти.
Видео из "дружелюбного" соседнего государства, поэтому бесполезное, ведь стволы там другие, плюс в РФ разрешено 90Дж против 50Дж в Украине.
youtube.com/watch?v=ZNN9wkhmyp8

 

----------------------

(этот материал оригинальный, ранее не публиковался, при этом корректировался довольно долго.
Всё ради альтруизма).
Настоятельный совет: берем форт-12, колдуем с доработками, а далее прикидываемся ветошью и не отсвечиваем. А Форт-9р вам врядли подойдет, ведь более 140Дж уже рискованно.

Если Вы заметили неточность - просто процитируйте с уточнением.


  • 0

#2 traveler

traveler

    Старшина

  • Стрелки
  • 194 выстрелов
  • Город:Столица
  • Арсенал::хочу картофельную пушку )))

Отправлено 04 Январь 2018 - 19:18

Дополнительная информация:

Наилучшая точность у Форт 9р с патронами Сова-П.
На дистанции 15 метров отклонение 5 и 10 см. На 10 метрах - 1,5 см. На 7 метрах - 1см. Но эти показатели только на нескольких патронах, поэтому неточные.
Замечено не единожды, что могут быть улёты с очень большим отклонением, если мощность патронов составляет 40-60 Дж. Иногда первый выстрел, после чистки ствола, может иметь очень неточную траекторию со слабыми боеприпасами. Простыми словами, короткоствол (77мм) - со слабыми патронами - слабопрогнозируемый.

В Форт-9р высокая горка, поэтому патроны с плохой завальцовкой несертификата могут утыкаться. Если такое происходит, то можно слегка! мазнуть густой смазкой, а если по нормальному то - слегка полирнуть. А еще лучше просто не покупать патроны с плохой завальцовкой.
После долгого использования с усиленной пружиной, возникает ощущение что так и должно быть. Плюс патроны не утыкаются в горку. Одна такая случайность была на штатной пружине с Совой. И понадобилось буквально микроусилие чтобы патрон зашел ...
Если на штатной пружине, стрелять патронами с мощностью выше сертификата, то затвор в заднем положении после выстрела - "пропиливает" ствол сверху. Простыми словами, остаются перпендикулярные отметины в верхней части (чуть сбоку) на наружной поверхности ствола. Это может быть даже от 60Дж. Хоть и писали некоторые, что штатная пружина - немного усиленная, но со временем кажется что это не так. Штатная пружина только для сертификатных расходников, и не более.

О стрельбе мощностью в 140 Дж.
Вобщем, модератор Shaman был прав по поводу "лёгкого затвора". Все дело в инерции. Более тяжелый затвор начинает движение на долю секунды позже и медленнее разгоняется. Получается что слишком сильные патроны с крупным жестким шаром отталкивают затвор раньше и с большим ускорением (потому что он легкий).
На второй попытке стрелять 140Джоульными, 2 утыкания сразу. Автоматика отказывается выбрасывать гильзы, и они становятся вертикально. После второго выстрела, избыточным давлением вдавило шары 2-х следующих патронов (другой НС со слабо "сидящими шарами" которые слишком легко можно вдавить), а на 3-ем по счету патроне образовались рисунки пороховых газов. Также чуть дошло аж до руки, возможно через щель отодвинутого затвора.
Нет абсолютной уверенности в том, что последний выстрел имел мощность 140Дж, т.е. возможно даже больше, (либо маловероятное предположение: второй такой патрон был поврежден первым выстрелом и получился "спецэффект"). Плюс к этому изготовитель имел слабые познания в своей области и мог напутать с навеской. Но наиболее вероятное предположение заключается в том, что третий патрон был снаряжен старым залежавшимся шаром (старая резина жестче и хуже деформируется, при этом диаметр шара был 9,5 мм, а пропихивается этот шар через ствол диаметром 6мм. А вот хронология выстрелов была такая: 1-й с перезарядкой и без отдачи. В другой раз снова такой же патрон – гильза не экстрагируется. Сразу за ним патрон в другой гильзе – отдача и действие пороховых газов в магазине и легкий удар по руке. Ну как бы всё очевидно: либо навеска, либо старый залежавшийся шар). Два оставшихся патрона окончательно отложены и использоваться больше не будут.
В любом случае - пистолет цел, но 140/1,1гр использовать не стоит, особенно если шары жесткие и бОльшего диаметра (8,5>9,5).
Если шары будут из мягкой свежей резины (но 1,1 грамм априори жестче), то может быть можно с нагрузкой на автоматику стрелять 120Дж/1,1. Но наверняка могут быть утыкания, поэтому, для безопасности стоит попробовать 100Дж/1,1грамм и не более и не много… и вообще: оно вам надо?.

 

Конечно можно попробовать утяжелить затворный короб, но это уже сложная операция (Припаивать нельзя. Вваривать тоже, но можно попробовать залить свинец в пустоты либо запрессовать металлические вкладыши. Но зачем это делать, если увеличение будет явно незначительным (иначе он просто лопнет), да и к тому же можно просто купить форт-12р и не знать проблем с 300Дж после доработок).

Промежуточные итоги по определению максимально возможной мощности для Форт-9р.
1. патроны 90Дж/0,6 - щелкает как орешки. Отдачи от патронов 90/0,6гр - фактически нет. Т.е. не смотря на не самую большую массу пистолета, отдача, и удар в руку - не чувствуется вообще. Но мушку задирает вверх. Т.е. подбрасывание ствола вверх полностью закрывает мишень на дальней дистанции.
2. патроны 140Дж/0,6гр - с напрягом. Но с жестким шаром 1,1 - лучше не совать потому что нормальной и стабильной перезарядки не будет.
3. патроны 100Дж/1,1гр - возможно, но желательно шары помягче и только свежие.
4. патроны 100и110/0,6 - используют пару клиентов одного из самокрутчиков, при этом он утверждает что настрел около 1000 и без поломок.

Важно: точной навески 110Дж быть НЕможет, хотя бы потому что большинство самокрутчиков - криворукие, а также диапазон отклонения может превышать 10Дж, а еще работа автоматики изменяется в зависимости от толщины гильзы, завальцовки и неучтенной разницы в видах пороха.

Развертка ствола до 6,2 мм - т.е. на 0,2 мм может немного улучшить переносимость повышенной мощности, но фактически такое расширение канала ствола окажется простым удалением гладкого никелированного покрытия.
Стоит это делать или нет - это уже вопрос к знатокам.

О травматическом пистолете Форт 9р очень непросто найти отзывы владельцев. Такое ощущение что они все ... либо "молчуны", либо вообще - пистолет какой-то беспроблемный. Хотя скорее всего, просто не превышают 110 Джоулей, отдавая себе отчет в том что это компакт!, и соответственно предназначен скорее для скрытого ношения, а не для экспериментов с мощностью патронов. При этом! Владельцы Форт-10р все таки чаще появляются на форумах, особенно с фотографиями лопнутой рамы своих пистолетов)))) Ну а что Вы хотели? - пластик как у Глока? В этой стране, да? Ну и как классифицировать такой оптимизм?

Что раздражает: постоянные перезарядки малым количеством патронов при беглой стрельбе. Даже доп.магазин не спасает. Для примера, если подать патрон в патронник то всего влезет только 8 патронов, а это в два раза меньше чем у Форт-12р.
Восьмью выстрелами можно поразить 4 мишени по 2 патрона на каждую. И снова перезарядка... Возможно именно поэтому многие отказываются от ПМР ведь у него 8 патронов в магазине. Если патронов меньше 10 - то пострелухи скорее похожи на постоянные перезарядки нежели на пуляние в удовольствие. Причем не дешевое удовольствие)))
7-8 патронов это явно не спортивная стрельба)))


Стрельба по доскам и прочие глупости:
Очень глупое занятие восхваляемое на Ютюбе с тысячами просмотров школотой.
Единственное для чего можно разок выстрелить в доску, это для проверки мощности говнопатронов купленных естественно на всё том же пресловутом говнопортале зеленого цвета.
А раз уж больше негде, то стреляние не закончится никогда.

Для экономии патронов есть такие данные:
Сова 50Дж пробивает обычный ламинат с 1 метра дистанции. Обычный ламинат это 8 мм панель МДФ - твердая и хрупкая, что никак не похоже ни на одежду ни на ноги противника.
Не сложно предположить что будет пробитие и лобовых и боковых стекол автомобиля (конечно если не наклеена бронирующая пленка. Кстати, реально продавалась в Эпицентре, и не слишком то и дорого. Хотя 400 грн наверно дороговато конечно).
Патроны 90 Дж с дистанции 4 метра не пробивают лобовые стекла, а лишь оставляют микротрещины. Угол попадания вообще не способствует пробитию легким шаром - твердых предметов.
Патроны 90 Дж с шаром 0,6гр с дистанции 3 метра оставляют глубокую выемку в сосновой доске размером в шар, но сам шар вываливается (не застряет и выскакивает обратно из доски).
Патроны 120 Дж с любым шаром вгоняют этот шар в нормальную не трухлявую сосновую доску полностью. А сам шар уже не выпадает и не вылетает от противодействия. Это все на дистанциях и 3 и 5 метров и даже иногда больше.
Патроны 40 Дж могут вогнать шар полностью на все тело только если дистанция была значительно меньше чем три метра либо в доску из лиственных пород древесины. Такие доски можно продавливать ногтем более чем на миллиметр (вдоль волокон), да и вес таких досок как у пенопласта, а цвет как будто отбеленный.
На близкой дистанции, именно на той на которой нельзя стрелять в правонарушителей, все патроны более 100Дж насквозь пробивают сосновые доски 20-25мм толщиной. И не важно будет ли это 1 метр или 2 метра дистанции. Потому что это глупость - стрелять по предметам, на 50% состоящим из углерода. К тому же, 20мм сосна - не частое явление, и скорее всего это будет не сосна а - "псевдодревесина лоховская" дешевая))))
У древесины есть показатели крепкости (твердость по шкале Янка + стойкость к нагрузкам), а если Вы этого не знали, и к тому же не можете отличить плохую либо крепкую сосну то - не занимайтесь ерундой. Фактически, крепкость сосновых досок может различаться на 30%, а лиственные породы древесины на 80% (липа, дуб, клен, тополь). И теперь вопрос: так какова будет точность замеров мощности с использованием досок? Очень точной, да?

Также не стоит забывать что:
Стрельба по правонарушителям с дистанции менее 3,5 метров уголовно наказуемое преступление. Из этого следует что, пробитие любых предметов с незаконной дистанции совсем не означает что на дистанции 5 метров, пьяный неадекват вообще будет реагировать на маломощные говнопатроны попадающие в его зимнюю куртку. Толстая "не прижатая" куртка вряд-ли пострадает если в нее попадает шар с упавшей до 50% мощностью (на 5-ти метрах, по данным с опубликованного на сайте графика).
Еще стоит помнить, что судебная система работает по каким-то своим правилам, и если судья вынес решение, то оно подтверждено определенными статьями закона. А если под здание суда придут люди в камуфляжах, то судья вынесет совершенно противоположное решение и даже такое решение тоже будет подкреплено определенными статьями, но уже другими.
Из этого всего следует, что в случае стрельбы - придется "заносить" нужным людям.

-----------------------

Для чего используют шары весом 1,1; 1,5; 2гр и прочие?

Падение энергии шара 0,7 грамм:
на 3,5 метрах - на 35%
на 5 метрах - на 50%
на 10 метрах - остаточная энергия меньше 8-ми Джоулей.

Источник этих данных: travmatik.com/2013/01/rezinovye-puli-9mm-pa/

Инерция пули пистолета Макарова будет существенно отличаться из-за собственной массы в 6 грамм.


PS
В связи с тем, что пока отсутствуют патроны от многообещающего самокрутчика все изложенные цифровые данные стоит считать примерными.
А если выяснится что мощность и вес шара совпадают не так как указано выше, то возможно появятся уточнения. А может и не появятся)))

Поэтому, пока ждёте, почитайте лучше сказку.
Вот здесь: http://forum.travmat...nnye-patrony-d/


ЗЫ
От знающего человека, были получены уточнения по первому топику.

1. мощный несертификат не стоит абсолютно считать незаконным, а если что - просто избавляться от греха подальше. Под 263 не подпадает! Паниковать не нужно. А патруль не является экспертным отделом.
2. резиновый шар в глубоких мягких тканях (если его конечно туда загнать) может натворить даже больше беды чем мелаллическая пуля. Хотя этот вопрос спорный. Поэтому не нужно применять устройства защиты собственной жизни для нанесения летального ущерба (в упор и в неразрешенные участки тела. Ссылка была выше).
3. фанаты Макарыча твердо убеждены что его рано списывать со счетов. Докупают магазин на 10 патронов (пятка+2), меняют некоторые детали если производитель был плохой - и в бой. Каждый выбирает то что ему по душе, и если люди давно крутятся в сообществах, то знают много мастеров и продавцов деталей даже на GrandPower.
И если упоминать травматический Форт-12РМ - в их сообществе, то сразу в ответ идут аргументы: откалывается часть затвора, а после второй гарантийной замены в утиль и покупка ПМР. Вот такое мнение.
4. По поводу пистолетов с пластиковыми деталями (рамы и прочее) - Глок - вещь. Но он НЕ "мейд ин Юкрейн", поэтому он может ... а наш пластикат - нет))) Плюс, поговаривают что у Глоков были официально зафиксированные ... непонятные отказы. В итоге, попробуйте приведите пример пластикового беспроблемного пистолета который никогда не ломался. Есть такой?
5. Поиск по гильзе все таки осложнен, и нет абсолютно точного мнения - найдут или нет. Найдут конечно, если наждачку не купить, и тупить на месте ..., да еще и с отпечатками, и особенно с ДНК. В нашей стране, которую очень любят именно за этот ..., может произойти все что угодно, даже чудо, если конечно депутатов не отстреливать.


  • 0

#3 VVZ

VVZ

    Лейтенант

  • Опытные стрелки
  • 407 выстрелов
  • Город:Херсон
  • Арсенал::Форт-12Р

Награды

           

Отправлено 04 Январь 2018 - 19:53

Я бы не поносил во всех темах райберт - "говнопортал" и подобное. Думаю, что если Вас там что-то не устроило во время покупки (после покупки, в процессе использования) несертификата, это не причина поливания грязью ресурс. Вы должны понимать, что несертификат (самокрут), сделанный шаловливыми руками народных мастеров всегда под вопросом. Вне зависимости от того, где он продается. И меньше слушайте продавцов-самодельщиков, по совместительству "юристов". Иногда следует осмыслять сказанное ими.


  • 0

#4 traveler

traveler

    Старшина

  • Стрелки
  • 194 выстрелов
  • Город:Столица
  • Арсенал::хочу картофельную пушку )))

Отправлено 04 Январь 2018 - 21:00

Благодарю за замечание.

Что-то меня там сегодня раздразнили ... какими-то скрытыми угрозами.

Да, на патронах там свет клином вовсе не сошелся ...

Но некоторые неумехи очень сильно бесят))))

 

Высказался длинными буквами ... проперло)))) - теперь стоит и обмозговать))) и еще и у других поспрашивать )))


  • 0

#5 traveler

traveler

    Старшина

  • Стрелки
  • 194 выстрелов
  • Город:Столица
  • Арсенал::хочу картофельную пушку )))

Отправлено 05 Январь 2018 - 16:58

Здрасьте)))
Меня уже попустило. (Просто бесят те кто пихает многим людям фуфел, нагло обманывая.)

У меня к Вам вопрос только по небольшой части в Вашей цитате.
Вы пишите:

 

Думаю, что если Вас там что-то не устроило во время покупки (после покупки, в процессе использования) несертификата, это не причина поливания грязью ресурс. Вы должны понимать, что несертификат (самокрут), сделанный шаловливыми руками народных мастеров всегда под вопросом. Вне зависимости от того, где он продается.

 

А если предположить что ситуация следующая:
1. Есть группа дельцов, которые отстёгивают админам некоторых порталов за услуги по обезвреживанию плохих покупателей.
2. Есть 90 процентов клиентов которым не нравится то что делают дельцы, потому что результат намного хуже сертификатных, да и вообще, надежность изделий под вопросом, а это значит что лучше сертификат зарядить и не связываться с криворуким контингентом.
3. Есть наработанные источники, которые сливают инфу на каждого такого горе продавца/дельца, но инфа эта реально от 90% купивших у этих дельцов.

Варианты:

А) стать Робин-Гудом
Б) пройти мимо и наплевать на проблемы тех кому нужна помощь?
В) написать предупреждение, и пусть новички, которые все равно без мыла лезут во все отверстия - все равно будут обмануты горе-дельцами - но! уже быстрее начнут включать мозг.

Буду благодарен всем кто выскажется.
Да, если есть что сказать - пишите.
Только чисто по совести и без уж больно дотошных уточнения по моим буквам.

Просто: что Вы думаете? Это приглашение для всех "небайдужих".  Что сделать? "просто Положить на это дело"? Да?  Наверно в наше время - да, лучше "забить".


  • 0

#6 Korben_Dallas

Korben_Dallas

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 38 выстрелов
  • Арсенал::B 1-6, B 2-2

Отправлено 01 Апрель 2018 - 16:25

Приветствую камрадов! Владелец нового Форт-9р, дата изготовления - конец 2017 года по паспорту. Пистолетом полностью доволен. Со многим соглашусь с автором темы и обзора, но с некоторым могу и поспорить, так как на рынке компактов считаю, что 9-ка это самый достойный пистолет, если брать "из коробки".

Родной ствол Ф 6 мм, никелированный, "зеркало". Усиленная резинострельная пружина, сила сжатия 8.5-8.8 кг (купленная у камрада Техно37). Отражатель заводской, но идёт укороченный (длинна ~ 3 мм).

Проблема выложена на фото. Такое происходит не часто, где-то один из 10 выстрелов, при использовании патронов мощностью 120 Дж (гильза биметалл, шарик 1.1 гр, порох крук), купленых у извесного столичного камрада, то есть там действительно 120! Остальные 120-е кушает отлично, автоматика работает хорошо, приемлемая кучность. Больше мощности пока не пробовал, так как понимаю, что это компакт. Но пробовал меньше, а именно 100 Дж с шаром 0.6 гр (у того же камрада), ну и разный сертификат типа Сова-П, Собр-Т и прочие. С ними автоматика работает отлично.

Интересует прежде всего мнение уважаемых камрадов  - Stariy.COM, Shaman, snyper75, ну и всех желающих обсудить вопросsmile.png IMG_2502-01-04-18-04-53.JPG


  • 1

#7 traveler

traveler

    Старшина

  • Стрелки
  • 194 выстрелов
  • Город:Столица
  • Арсенал::хочу картофельную пушку )))

Отправлено 05 Апрель 2018 - 04:21


Интересует прежде всего мнение уважаемых камрадов  - Stariy.COM, Shaman, snyper75,

 

Ну если вопрос к ним, то ладно. покурю в сторонке.


  • 0

#8 Евген7788

Евген7788

    Старший сержант

  • Стрелки
  • 117 выстрелов
  • Город:Киев
  • Арсенал::Форт 17р

Отправлено 05 Апрель 2018 - 11:34

Приветствую камрадов! Владелец нового Форт-9р, дата изготовления - конец 2017 года по паспорту. Пистолетом полностью доволен. Со многим соглашусь с автором темы и обзора, но с некоторым могу и поспорить, так как на рынке компактов считаю, что 9-ка это самый достойный пистолет, если брать "из коробки".
Родной ствол Ф 6 мм, никелированный, "зеркало". Усиленная резинострельная пружина, сила сжатия 8.5-8.8 кг (купленная у камрада Техно37). Отражатель заводской, но идёт укороченный (длинна ~ 3 мм).
Проблема выложена на фото. Такое происходит не часто, где-то один из 10 выстрелов, при использовании патронов мощностью 120 Дж (гильза биметалл, шарик 1.1 гр, порох крук), купленых у извесного столичного камрада, то есть там действительно 120! Остальные 120-е кушает отлично, автоматика работает хорошо, приемлемая кучность. Больше мощности пока не пробовал, так как понимаю, что это компакт. Но пробовал меньше, а именно 100 Дж с шаром 0.6 гр (у того же камрада), ну и разный сертификат типа Сова-П, Собр-Т и прочие. С ними автоматика работает отлично.
Интересует прежде всего мнение уважаемых камрадов - Stariy.COM, Shaman, snyper75, ну и всех желающих обсудить вопросsmile.pngIMG_2502-01-04-18-04-53.JPG

А что тут обсуждать. Один из указанных Вами камрадов уже писал, что затвор легкий у 9-ки и ход его короткий. 100-120дж это как раз та мощность, которую не любит Ваш ”питомец”. Так что подбирайте боеприпас, на котором автоматика работает лучше всего. Мое мнение, лучше 50-60дж. Зачем мучить малыша большими зарядами?
  • 0

#9 Korben_Dallas

Korben_Dallas

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 38 выстрелов
  • Арсенал::B 1-6, B 2-2

Отправлено 05 Апрель 2018 - 11:45

Ну если вопрос к ним, то ладно. покурю в сторонке.

traveler, конечно Ваше мнение тоже интересует как автора статьи и владельца данного девайса.

 

А что тут обсуждать. Один из указанных Вами камрадов уже писал, что затвор легкий у 9-ки и ход его короткий. 100-120дж это как раз та мощность, которую не любит Ваш ”питомец”. Так что подбирайте боеприпас, на котором автоматика работает лучше всего. Мое мнение, лучше 50-60дж. Зачем мучить малыша большими зарядами?

Понятно, что для него самый оптимальный это сертификат. Но 120 Дж он тоже держит на усиленной пружине. Такие траблы происходят нечасто (1 из 10-12 выстрелов).

 

Вопрос был не о максимальной мощности, а определить по фото проблему. Одни говорят слабая пружина, камрад говорит наоборот - сильная, ведь при слабой гильза встаёт как "печная труба", а не как на фото. Возможно проблема в отражателе. По этому интересует в первую очередь мнение названих камрадов. А не просто - 50-60 Дж для него предел. С ув.


  • 1

#10 Евген7788

Евген7788

    Старший сержант

  • Стрелки
  • 117 выстрелов
  • Город:Киев
  • Арсенал::Форт 17р

Отправлено 05 Апрель 2018 - 12:33

traveler, конечно Ваше мнение тоже интересует как автора статьи и владельца данного девайса.

Понятно, что для него самый оптимальный это сертификат. Но 120 Дж он тоже держит на усиленной пружине. Такие траблы происходят нечасто (1 из 10-12 выстрелов).

Вопрос был не о максимальной мощности, а определить по фото проблему. Одни говорят слабая пружина, камрад говорит наоборот - сильная, ведь при слабой гильза встаёт как "печная труба", а не как на фото. Возможно проблема в отражателе. По этому интересует в первую очередь мнение названих камрадов. А не просто - 50-60 Дж для него предел. С ув.

А где я сказал о выносливости пистолета? Было сказано что на патронах 100-120дж у него начинаются проблемы в работе автоматики из-за короткого хода затвора и его легкости (Shaman писал). Понятно, что нужно “колдовать” с пружинами или подбирать патрон под вашу конфигурацию. Если на других патронах работает, при чем тут отражатель?Высказываю свое мнение независимо от того, чье мнение Вам наиболее интересно, так как Вы пишете в теме форума, где у всех равные возможности и права обсуждать тот или иной вопрос. Для приватных консультаций есть личка.
  • 0





Темы с аналогичным тегами форт-9р