Перейти к содержимому


Разместить рекламу
Фотография

Останавливающее действие и эффективность травматического оружия.

останавливающее действие

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 45

#1 Stariy.COM

Stariy.COM

    Travmatik TEAM

  • Desperados
  • 4 440 выстрелов
  • Город:Киев
  • Арсенал::孫子兵法

Отправлено 07 Август 2013 - 18:20

Основным параметром, определяющим мощность патронов для легкого стрелкового оружия, является энергия, с которой пуля воздействует на цель, измеряется этот параметр в Джоулях на квадратный сантиметр.  Основным критерием эффективности пули, в том числе и резиновой, является так называемое останавливающее действие – способность пули нанести живой цели удар такой силы, чтобы она практически мгновенно прекратила совершать действия, которые она совершала до выстрела. Применительно к травматическому оружию это должно выражаться практически в мгновенном обездвиживании нападающего и (или) гарантированном подавлении у него желания продолжать атаку. Резиновая пуля идеального травматического “боеприпаса” должна обладать большим останавливающим действием и малой пробивной способностью (проникающим действием).

stopping-power-travmatikcom_1-479x500.jp

Останавливающий эффект находится в прямой зависимости от калибра и диаметра пули. Пуля большего калибра имеет большее поперечное сечение. Пуля с большей площадью поперечного сечения производит не только более широкий раневой канал, но и более обширную зону динамического удара. Последнее очень важно для формирования обездвиживающего шока. Чем больше резиновая  пуля увеличивает свой диаметр при попадании в цель, тем больше ее останавливающее действие. Останавливающее действие так же зависит от массы и скорости. Пуля большей массы, летящая с большей скоростью более эффективна. Чем выше энергия пули, тем больше ее останавливающая сила. При равной кинетической энергии лучшим останавливающим действием будет обладать пуля, которая  в большей степени увеличивает свой диаметр (имеет большую площадь воздействия) при контакте с целью. >>>

 

Полностью читать тут - Останавливающее действие и эффективность травматического оружия.


  • 5

#2 cpld

cpld

    Младший лейтенант

  • Опытные стрелки
  • 340 выстрелов
  • Город:Донецк

Отправлено 07 Август 2013 - 20:30

Позволю себе критику статьи.

1. Данные по зарубежным патронам - бесполезны нашему брату.

2. Данные по нашим травматам (10% и 20%) настолько грубые, что складывается стойкое ощущение, будто они взяты с высокого потолка.

3. Данные по флоберам (нули) наводят мысль о том, что автор ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛСЯ их рассматривать и давать им какой-то процент.

 

Числа в таблице правильные (и Флобер, и травмат, и остальное). Но слишком мало полезных данных. Баллистический калькулятор и тот был интереснее ;)

 

Хотелось бы:

1. Все зарубежные патроны, а также флоберы - УБРАТЬ.

2. В таблицу добавить расширенные данные по разным травм. патронам (есть вот шарики по 1.5 грамма, например, или .45 Раббер).

3. В таблицу добавить хотя бы пистолет Макарова (тот, который боевой), ну и какие-нибудь другие виды НАШИХ огнестрелов. Прошу прощения, если в таблице этицифры есть, но лучше не по типам патронов (мало кто в них рубит), а по типам оружия (или "Оружие плюс патрон"). Будет и нагляднее, и интереснее.

 

С наилучшими пожеланиями!


  • 0

#3 Vurdalak

Vurdalak

    Майор

  • Опытные стрелки
  • 893 выстрелов
  • Арсенал::Нету

Отправлено 07 Август 2013 - 20:51

Я полгода уже пытаюсь узнать про действие РС, но даже теории мало...
  • 0

#4 Shadow

Shadow

    Младший сержант

  • Опытные стрелки
  • 40 выстрелов
  • Город:Глобус

Отправлено 07 Август 2013 - 21:13

Я думаю акцент на зарубежные патроны сделан, что бы показать реальную картину, какие патроны эффективны. Кстати 12К у нас очень даже в ходу и картечь близка по ОД к 100%. По 9x18 данные брать по ОД негде, см. источник данных в статье, ФБР и их полиция такие патроны не использует, а наши стреляют редко и такую статистику не ведут. С травматами все еще более запущено, по 9 мм хоть какой-то стат есть, а по .45rubber только данные о клинах, дутых и лопнувших гильзах. По применению статистики ноль. Флобер и пневмат, это наверно для сказочников добавили, им и 0.0001% по ОД в таблице даст иллюзию вундерваффе. Они не понимают, что если пульку пневмата или Флобера метнуть даже с нереальной скоростью, то она может даже навылет выйти, но ОД так и будет 0%.
  • 4

#5 Stariy.COM

Stariy.COM

    Travmatik TEAM

  • Desperados
  • 4 440 выстрелов
  • Город:Киев
  • Арсенал::孫子兵法

Отправлено 07 Август 2013 - 21:38

Позволю себе критику статьи.

1. Данные по зарубежным патронам - бесполезны нашему брату.

2. Данные по нашим травматам (10% и 20%) настолько грубые, что складывается стойкое ощущение, будто они взяты с высокого потолка.

3. Данные по флоберам (нули) наводят мысль о том, что автор ДАЖЕ НЕ ПЫТАЛСЯ их рассматривать и давать им какой-то процент.

 

Числа в таблице правильные (и Флобер, и травмат, и остальное). Но слишком мало полезных данных. Баллистический калькулятор и тот был интереснее wink.png

 

Хотелось бы:

1. Все зарубежные патроны, а также флоберы - УБРАТЬ.

2. В таблицу добавить расширенные данные по разным травм. патронам (есть вот шарики по 1.5 грамма, например, или .45 Раббер).

3. В таблицу добавить хотя бы пистолет Макарова (тот, который боевой), ну и какие-нибудь другие виды НАШИХ огнестрелов. Прошу прощения, если в таблице этицифры есть, но лучше не по типам патронов (мало кто в них рубит), а по типам оружия (или "Оружие плюс патрон"). Будет и нагляднее, и интереснее.

 

С наилучшими пожеланиями!

 

Тут частично до меня ответили!:)

 

Добавлю, что по зарубежным патроном выборка огромна, да ещё и за 8-ь лет. По травматам нашим есть мизерное количество данных за 1-1.5 года, при этом случаев в 1000 раз меньше, чем из ФБР-ской выборки за аналогичный период. Данные не совсем с потолка, но достаточно неточные. Если бы данных было больше, думаю процент был бы ещё меньше. По 45-ке данных вообще нет.  Если честно, то тема ОД наших травматов мне уже совсем не интересна, хоть калибр 9, хоть 45, эффект будет примерно одинаков. Вес нормальный при таких размерах не получить, а если и получить, то это будет уже явно не резина, что уголовно наказуемо. Разгонять на предельные скорости при таком весе, тоже толку мало, до нормального ОД% не дотянуть по объективным причинам. Потому можно надеяться только на большое везение  с сертификатом, и просто на везение с несертификатом. Из опыта камрадов, оптимальная мощность для наших травматов 130-150Дж, при такой энергетики можно быть хоть в чём то уверенным. Всё что слабее - игра в рулетку. Суть ОД - способность пули нанести живой цели удар такой силы, чтобы она практически мгновенно прекратила совершать действия, которые она совершала до выстрела, а на это с максимальной долей вероятности способна только картечь патрона 12К. Хотя конечно, могут попасться и такие цели (тела), которым хватит для ступора 9 мм P.A. с энергеткой 30-50Дж!:)

 

P.S. Я этот материал вообще выкладывать не хотел. Почему не помню. Пылится с 2010 года в архиве. Начитался темы про "убойность ПМ" в форуме, вспомнил и клацнул кнопку "опубликовать"!:)


  • 2

#6 snyper75

snyper75

    Генерал-полковник

  • Опытные стрелки
  • 4 454 выстрелов
  • Город:Симферополь

Награды

           

Отправлено 07 Август 2013 - 22:52

Если брать в расчёт только "резиновые изделия",то с этим(ОД) справится только резиновая пуля 12К. Я вот так и не нашёл запрета на увеличение мощности травматического патрона 12К в нашей стране.Ведь данный патрон относится к боеприпасам охотничьего оружия,а патроны для охотничьего оружия у нас разрешено релоудить.Травматический 12К  никакого отношения не имеет к тем патронам,которые используются при стрельбе из спец.средств,а значит ничего не мешает сделать самому "правильный" патрон или переснарядить имеющиеся в продаже Терены 12К.В итоге мы получим "резинку",которая будет гарантированно останавливать противника не зависимо от его состояния и величины,без причинения проникающего ранения.Как для "домашнего использования",а так же для использования в тех случаях,когда нет угрозы жизни,но необходимо остудить пыл борзоты всякой,самое оно.ИМХО


  • 0

#7 Shadow

Shadow

    Младший сержант

  • Опытные стрелки
  • 40 выстрелов
  • Город:Глобус

Отправлено 07 Август 2013 - 23:14

Если брать в расчёт только "резиновые изделия",то с этим(ОД) справится только резиновая пуля 12К. Я вот так и не нашёл запрета на увеличение мощности травматического патрона 12К в нашей стране.Ведь данный патрон относится к боеприпасам охотничьего оружия,а патроны для охотничьего оружия у нас разрешено релоудить.Травматический 12К  никакого отношения не имеет к тем патронам,которые используются при стрельбе из спец.средств,а значит ничего не мешает сделать самому "правильный" патрон или переснарядить имеющиеся в продаже Терены 12К.В итоге мы получим "резинку",которая будет гарантированно останавливать противника не зависимо от его состояния и величины,без причинения проникающего ранения.Как для "домашнего использования",а так же для использования в тех случаях,когда нет угрозы жизни,но необходимо остудить пыл борзоты всякой,самое оно.ИМХО


И в то же время, можно стрельнуть из 12К картечью или обычной пулей и получить 99.99% one shoot stop!:)

Что касается резины, вы согласны что 9 мм и 45 физически рости некуда, что бы получить хоть какое то стабильное ОД?
  • 0

#8 snyper75

snyper75

    Генерал-полковник

  • Опытные стрелки
  • 4 454 выстрелов
  • Город:Симферополь

Награды

           

Отправлено 08 Август 2013 - 00:24

Я полгода уже пытаюсь узнать про действие РС, но даже теории мало...

Да на самом деле информации много.Даже из первоисточников можно что-то услышать.


  • 0

#9 snyper75

snyper75

    Генерал-полковник

  • Опытные стрелки
  • 4 454 выстрелов
  • Город:Симферополь

Награды

           

Отправлено 08 Август 2013 - 00:30

И в то же время, можно стрельнуть из 12К картечью или обычной пулей и получить 99.99% one shoot stop!smile.png

Что касается резины, вы согласны что 9 мм и 45 физически рости некуда, что бы получить хоть какое то стабильное ОД?

Согласен.И 9 мм,и .45 Руббер -это тупик в плане стабильности ОД.Не те размеры,а в данном случае размер имеет значение.

 

Можно и пулей,и картечью свинцовой,но не всегда для этого есть основания.Я бы не стал борзого воришку моей картошки,к примеру,"угощать" свинцом.Резиной было бы достаточно и поучительноsmile.png


  • 1

#10 cpld

cpld

    Младший лейтенант

  • Опытные стрелки
  • 340 выстрелов
  • Город:Донецк

Отправлено 08 Август 2013 - 07:16

Дело в том, что само оружие 12К не подпадает под категорию травматического. Заряжать можно чем угодно, а ответственность будет наступать в зависимости от последствий выстрела.

К тому же воришка борзый, он после резинки вернется ночью и хату твою спалит. Поэтому воришку нужно сразу по возможности ловить и привлекать.


  • 0