Перейти к содержимому


Разместить рекламу
Фотография

Как у ПМ с "убойностью"? Достаточное ли "останавливающее дествие" у Макарова?

9х18 пм

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#21 Shaman

Shaman

    Travmatik TEAM

  • Супермодератор
  • 2 372 выстрелов
  • Город:Киев
  • Арсенал::есть

Отправлено 10 Август 2013 - 21:11

Также весьма популярен отечественный производитель Гранд Пауэер - более прихотливый к боеприпасам девайс, но сервис так же на высочайшем уровне.


Знаем-знаем... Отличительной особенностью девайся является самопроизвольное выпадание мушки. wink.png
 

71511_600.jpg


  • 0

#22 Евгений

Евгений

    Прапорщик

  • Стрелки
  • 237 выстрелов
  • Город:Словакия
  • Арсенал::Springfield XDM-9 Compact

Отправлено 10 Август 2013 - 21:22

У меня не с мушкой была проблема, а утыкания патронов, поэтому продал, хотя если бы воспользовался гарантией, наверняка бы пофиксили. У меня был Р1 - укороченный вариант К100. А мушка была установлена оптоволоконная стальная по акции производителя. Неприятность была с ней только такая, что оптоволокно расплавлялось от температуры и выпадало, но это скорее проблема всех таких мушек.
  • 0

#23 Shaman

Shaman

    Travmatik TEAM

  • Супермодератор
  • 2 372 выстрелов
  • Город:Киев
  • Арсенал::есть

Отправлено 10 Август 2013 - 21:28

Ладно, что-то мы от «темы» отошли далеко...

 

Либо возвращаемся в тему (если есть что ещё сказать, в чём я лично сомневаюсь), либо ... В общем, того... Не офтопим! sf-wink.gif


  • 0

#24 Сеня

Сеня

    Рядовой

  • Стрелки
  • 17 выстрелов

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 19:27

Многое зависит, от самой пули. Как по мне так самые останавливающие ( пистолетные) это 45 калибра)))) и с полным сердечником, которые при попадании в ткани "раскрываются", тем самым вызывая шок. Опять же смотря куда стрелять... с ПМа можно и первого выстрела остановить...
Ниже информация от дружественной страны)))
 
"Комиссия ФБР пришла к следующим выводам.
За исключением прямого поражения центральной нервной системы, надежное мгновенное выведение противника из строя невозможно при любых комбинациях пули и калибра.
Эксперты указали на необходимость достаточно глубокого проникновения пули в тело для поражения жизненно важных органов.
При одинаковой глубине проникновения, пуля большего калибра разрушает больше мягких тканей и, вероятнее всего, станет причиной большого кровотечения – важной причины потери способности к активным действиям. Чтобы нормально пробить одежду, мышцы, кости и поразить жизненно важные органы, пуля должна быть способна проникать на 25 - 30 см. (В среднем, пули патрона .45 ACP проникают в ткани тела на глубину от 30 до 40 см, в зависимости от конструкции пули и мощности порохового заряда.) При одинаковой глубине проникновения, пуля большего калибра будет предпочтительнее.
Однако эксперты не смогли однозначно заявить, что .45 ACP более предпочтителен, чем 9mm Para."

"Поскольку немедленное поражение не может быть гарантировано ни какой комбинацией калибров и пуль, агент ФБР должен вести огонь на поражение до тех пор, пока цель представляет собой реальную угрозу. По этому все эксперты рекомендовали использовать оружие с большей емкостью магазинов.
Отношение агента к своему оружию и боеприпасам - решающий фактор. Если агент верит в свой пистолет и патроны в нем, в их надежность и эффективность, он испытывает меньший стресс и стреляет лучше".

"Физиологически никакой калибр или пуля не выводят из строя противника сразу же. За исключением поражения мозга. Те, кто на адреналине, подстегнуты страхом или наркотой/алкоголем - могут продолжать действовать даже будучи смертельно ранеными.
Даже поражение в сердце - оставляет 10-15 секунд противника дееспособным. Кинетическая энергия не наносит достаточных повреждений. Как и временная пульсирующая полость. Как и неоднократно обсуждавшийся "шок" от попадания пули. Критический элемент - глубина проникновения.
Пуля должна пройти через крупные кровонесущие органы и быть достаточного диаметра, чтобы гарантировать быструю кровопотерю.
Проникновение менее чем на 30 см. - слишком мало.
Пуля неспособная добраться до жизненно важных органов при попадании под большим углом бесполезна. Из тех же, что способны добраться - выигрывает пуля большего калибра."

 
Еще одна полезная информация:
"Теория Международной Ассоциации Раневой Баллистики (IWBA), касающаяся глубины проникновения пули.
Неудовлетворительно - до 23 см, приемлемо - от 23 до 30 см, оптимально - от 30 до 40 см, удовлетворительно - свыше 40 см.
Теперь по патронам: оптимально - .45 ACP и .40 S&W; приемлемо - 9mm Para и .380 ACP; неудовлетворительно - .38 Special и .32 ACP."
  • 1

#25 Евгений

Евгений

    Прапорщик

  • Стрелки
  • 237 выстрелов
  • Город:Словакия
  • Арсенал::Springfield XDM-9 Compact

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 21:42

У .45 ACP один минус — из-за диаметра патрона малая вместительность магазина, магазины, как правило, однорядные.
Но решения есть.
Вот вчера купил довольно интересные патроны Federal Guard Dog, исключительно для ношения, т.к. дороговатые — 1,65€/шт. Фишка их в том, что при попадании в гелеобразное вещество пуля увеличивает диаметр, но не распадается на фрагменты. Полость внутренняя и заполнена синим полимером. По нашему закону они не являются экспансивными, т.к. закон экспансивную пулю определяет как имеющую на конце открытую полость.
 
xxxxxxx.jpg
 
Американцы выложили видео с тестами:

  • 0

#26 SCyril

SCyril

    Старшина

  • Стрелки
  • 162 выстрелов
  • Город:Харків
  • Арсенал::Форт-12Р

Отправлено 07 Декабрь 2013 - 21:56

А мы тут "Сову" на 90 Дж вторую неделю обсуждаем...


  • 1

#27 Сеня

Сеня

    Рядовой

  • Стрелки
  • 17 выстрелов

Отправлено 08 Декабрь 2013 - 09:59

Когдато видел пули на основе полимера( по ходу металлическая крошка и связывающий какойто клей), обычные конические, но при попадании в тело там и остаются, не рикошетят. При от стрела по мишени (стальной) рассыпаються в порошок, со стороны кажеться что попал пакет с серой мукой. В Америке используются для охраны рейсов в воздухе и в ситуациях когда стрельба в закрытых помещениях а рикошеты, так сказать не желательны ( в США не маленький процент раненых от рикошетов своими же пулями)
  • 0

#28 mak100

mak100

    Рядовой

  • Стрелки
  • 7 выстрелов
  • Арсенал::Grand Power, АКМ, ПМ

Отправлено 03 Март 2014 - 13:18

Хочу внести ясность про т.н. ПМ вообще.

 

Существует "боевой " ПМ под патрон 9Х17    как правило более 350 Дж

Далее "    служебный" ПМ под патрон 9Х18  ослаблен до 300 Дж ( как правило 230-280)

ну и  реееедкий                 под              9Х19  тот вообще от 450 ....

         про патроны Luger +P, +P+  и 9Х19 NATO можете поискать отдельно, все 9Х19, последние для карабинов, но все этоне для ПМ-образных

        Вообще для 9Х19 модно использовать модели никак не с жестко закрепленным стволом.

 

Короче, разница есть даже от боевого и служебного ПМ  ( в РФ служебный это ИЖ-71)   400 или 250 Дж ...


  • 0

#29 snyper75

snyper75

    Генерал-полковник

  • Опытные стрелки
  • 4 454 выстрелов
  • Город:Симферополь

Отправлено 03 Март 2014 - 15:28

Что-то не сходится в Вашем сообщенииsmile.png

 

Боевой ПМ - это пистолет под патрон 9х18ПМ. Мощность в районе 305 Дж.Откуда там взяться более 350 Дж?

 

Служебный,он же ИЖ-71 - это пистолет под патрон  9х17К. Мощность до 265 Дж

 

И есть пистолет  ПММ  под патрон  9х18 ПММ. Мощность 485-505 Дж.

 

 

Где Вы видели или читали о ПМ-е под патрон 9х19 ???  Вы его перепутали скорее всего с пистолетом ПММ под патрон 9х18 ПММsmile.png


  • 0

#30 mak100

mak100

    Рядовой

  • Стрелки
  • 7 выстрелов
  • Арсенал::Grand Power, АКМ, ПМ

Отправлено 04 Март 2014 - 08:55

Товарищ Генерал-Лейтенант...

 

Военный "боевой", который на Украине давно кончился, а в РФ еще на складах имеется  9 на 17 ( СЕМНАДЦАТЬ !!!). Они реально мощнее !        9Х18 торчит из патронника, :-)

 

9Х19 в РФ и Украине не используется, в основном сейчас экспортируется в США, его предпочитают почем-то подразделения из индонезии и там... вокруг. Тоже мне не понятно, у них полицейские предпочитают аналоги 1911 под .45, но этих много покупают . 

Если хотите мое мнение, то на гражданском 9Х19 патроне (в РФ) стрелять некомфортно, и очень тяжелая пружина

 

На фото, который сразу попался, не совсем то ( вернее совсем не то ), но если погуглите-найдете

Прикрепленные изображения

  • 1368785077_arsenal_p-m01-3.jpg

  • 0