Перейти к содержимому


Разместить рекламу
Фотография

Анализ судебной практики (самообороны с травматическим оружием).

самооборона судебная практика закон травматика суд

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 32

#21 Demianlg

Demianlg

    Старший лейтенант

  • Опытные стрелки
  • 452 выстрелов

Отправлено 19 Июль 2013 - 21:32

сотрудник милиции в любое время милиционер.

 

Если СМ применил оружие(РС)-тут хоть не будут докапываться,а легально ли он его получил,а вот ежели дружинник или журналист- очень даже возможно,так скорее всего и бывает,и пишут потом:"...ещё один "липовый" ...открыл стрельбу...",ну и так далее,и вопрос правомерности применения оного оружия начинает "раскачиваться на весах Фемиды".sf-confused.gif 


  • 1

#22 Skavr

Skavr

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 37 выстрелов

Отправлено 19 Июль 2013 - 21:46

сотрудник милиции обязан быть милиционером в любое время время суток. Этоя  доступным языком пишу. Т.е. охранять и защищать. образно говоря)))

дружинник - на дежурстве - он "при исполнении", в другое время - просто гражданин.

Это влияет на квалификацию его действий, и дествий нарушителя

как пример

дружжинни против нарушителя - в случае сопротивления на нарушителя можно наложить наказание как за неповиновение сотруднику и споротивление, та самая "серьезная " статья из УК.

гражданин против нарушителя - тот же дружинник после смены - в случае сопротивления никаких особо ятжких последствий для нападавшего. обычная необходимая оборона.

 

в случае же с милиционером - против нападавшего в любом случае будет "сопротивление и неповиновение сотруднику милиции". независимо от того, на службе или в отпуске тот был.


  • 0

#23 BormanM

BormanM

    Прапорщик

  • Стрелки
  • 231 выстрелов

Награды

     

Отправлено 19 Июль 2013 - 22:34

у нас вроде ещё нет своих "судей дредов" и разницы для "фемиды" при самообороне в неслужебное время быть неможет , а в служебное время это уже "служба"    

ну что за бред !? как нет разницы ?! задали вопрос, а ответ на него от человека слушать не хотите ! милиционер - круглосуточно милиционер;

основной вопрос - почему при применении РС не пишут в каком случае его применяли - если дружинник, то во время дежурства или нет, если журналист, то тут нападении на него по профессиональной деятельности или из хулиганских побуждений......но это должно определяться на следствии (законность владения и время применения), в решении это определять не обязательно, только если это определение не служит основанием для применения той или иной ст. УК (смягчающие, отягчающие, исключающие угол.ответственность).

Вот и в начале разговора человек спросил - почему в решениях не вижу кто и в кое время ("служебное" и "не служебное") применял, а мы и рассуждаем,и путём составления логической цепочки приходим к выводу что эти все приведённые выше приговоры вынесены судами по провадженням, события в которых развивались в не служебное время ! а Вы начинаете перекручивать ! конечно понятно что применении не при исполнении - один х..... кто по профессии !


  • 0

#24 BormanM

BormanM

    Прапорщик

  • Стрелки
  • 231 выстрелов

Награды

     

Отправлено 19 Июль 2013 - 22:37

сотрудник милиции обязан быть милиционером в любое время время суток. Этоя  доступным языком пишу. Т.е. охранять и защищать. образно говоря)))

дружинник - на дежурстве - он "при исполнении", в другое время - просто гражданин.

Это влияет на квалификацию его действий, и дествий нарушителя

как пример

дружжинни против нарушителя - в случае сопротивления на нарушителя можно наложить наказание как за неповиновение сотруднику и споротивление, та самая "серьезная " статья из УК.

гражданин против нарушителя - тот же дружинник после смены - в случае сопротивления никаких особо ятжких последствий для нападавшего. обычная необходимая оборона.

 

в случае же с милиционером - против нападавшего в любом случае будет "сопротивление и неповиновение сотруднику милиции". независимо от того, на службе или в отпуске тот был.

полностью согласен, ну тут надо писать "как для буратин" - разжёвывать )))


  • -2

#25 Skavr

Skavr

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 37 выстрелов

Отправлено 19 Июль 2013 - 22:55

да скорей всего, даже больше чем уверен - все описанные случаи происходили с людьми, у которых просто было разрешение на оружие, но не состояли нигде. или фиктивно были. потому вопрос "дежурил не дежурил" не стоит.

хочу отметить, что если бы данное действие былов  период несения одним из них обязанностей по охране общественного порядка или был в этот момент под особым статусом "дружинника"  -в приговоре это бы было отмечено обязательно.


  • -1

#26 serg50

serg50

    Старший сержант

  • Стрелки
  • 118 выстрелов

Отправлено 19 Июль 2013 - 22:59

Друзья посмотрел оба документа ЗУ "об милиции" и ЗУ "об охране общественного порядка и государственой границы" оба документа имееют одинаковый статус то бишь статус закона, в обоих документах пишется ОБЯЗАННОСТЬ субьектов права(то бишь дружинников и милиционеров) ПРЕСЕКАТЬ И ОСТАНАВЛИВАТЬ нарушения общественного порядка, ни в одном из законов не указывается что делать это нада только в рабочее время. Теперь ситуация идет субьект права этогих законов по улице видит что хулиганы избивают гражданина вмешивается пытается остановить правонарушение в ходе этого вынужден использовать РС, правовые последствия: действия милиционера признаются правомерными в пределах ЗУ "об милиции", а вот про ЗУ"Об охране общественно порядка" прокуратура "забывает" и квалифицирует действия дружинника по ст. нанесения телесных повреждения, как по мне то налицо дискриминация между милиционерами и дружинниками

P.S. у журналистов нет обязанностей охраны общественного порядка, у них РС только чисто для личной самообороны


  • 1

#27 Cool_before

Cool_before

    Капитан

  • Опытные стрелки
  • 537 выстрелов

Награды

        

Отправлено 19 Июль 2013 - 23:04

Вы передёргиваете господа sf-cool.gif  


  • 1

#28 Skavr

Skavr

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 37 выстрелов

Отправлено 19 Июль 2013 - 23:06

Попытаюсь обьяснить еще раз

милиционер - всегда милиционер

дружинник - является дружинником только в "дежурное" время. ну например - человек работает таксистом, и состоит в общественном формировании по охране порядка, ну скажем "Кошка". ходит по вечерам дежурит. гопоту гоняет. имеет травмат.

едет утром, работает, везел пассажира. милиционера. в штатском. тотустла и едет со смнеы домой. спать. но с оружием. ибо опер. по дороге видят нападение на машину инкассаторов. милиционер кричит "стоять милиция" вступает в бой против нападающих. таксист решает поиграть в  героя и тоже лезет пострелять.

по итогу - милиционер как был ментом, так и остался. у нападавших плюс дополнительная статья - сопротивление сотруднику милиции при задержании.

по такстисту - действия гражданина в пределах статьи "необходимая оборона". ибо не на дежурстве был.

так понятней?


  • -1

#29 Skavr

Skavr

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 37 выстрелов

Отправлено 19 Июль 2013 - 23:07

Вы передёргиваете господа sf-cool.gif  

вот не надо ерничать и пытаться опустить других.

я только пояснил разницу в  юридическом статусе милиционера и дружинника.

и особо отметил - это будет касаться квалификации действий НАПАДАВШИХ!


  • -1

#30 Cool_before

Cool_before

    Капитан

  • Опытные стрелки
  • 537 выстрелов

Награды

        

Отправлено 19 Июль 2013 - 23:15

вот не надо ерничать и пытаться опустить других.

...

...будет касаться квалификации действий НАПАДАВШИХ!

даже пытаться не собирался,  "будет касаться квалификации действий" - сначала кто-то должен обозначиться как милиционер - что-б квалифицировать сопротивление . при пресечение правонарушение - это записано в клятве сотрудника , а самооборона и её возможное превышение это другое действие с другими юр последствиями ...


  • 0





Темы с аналогичным тегами самооборона, судебная практика, закон, травматика, суд