Перейти к содержимому


Разместить рекламу
Фотография

Сайга 20К. Оружие для защиты.

ак акм сайга 20к сайга 20к

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 38

#1 snyper75

snyper75

    Генерал-полковник

  • Опытные стрелки
  • 4 454 выстрелов
  • Город:Симферополь

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 19:31

Сообственно возник интерес приобрести в дальнейшем данный агрегат. Почему не .410? Наличие и ассортимент патронов 20К куда больше нежели .410.Да и мощнее данный калибр. Использование такого "коротыша" исключительно в целях возможной СО и тренировочная стрельба. Если есть владельцы данного полуавтомата,то интересно будет услышать отзывы. Вот тут нашёл статейку одну…

 

saiga_20k.jpg

 

Битва карликов: ТОЗ-106 против "САЙГИ"-20К

Автор Ю. Максимов Журнал "Калибр", 07-08/2004

 

Традиционно для оружия самообороны, а тем более для охоты, наиболее оптимальным считается 12-й калибр. Но, тем не менее, при выборе оружия для защиты у многих возникает риторическая проблема выбора калибра. На сегодняшний день выбор калибра для многих напоминает известную сказку на тему "направо пойдешь…". Говоря откровенно, человек, покупающий ружье, уже многое знает о достоинствах и недостатках всех калибров и области их адекватного применения. Но сила инерции человеческого мышления очень велика, и порой выбор оружия и калибра происходит под влиянием различных мифов и ничем не обоснованных предположений. В этой статье разговор пойдет об оружии самообороны, поэтому те критерии, которые могут оказаться решающими при выборе именно охотничьего оружия, в нашем случае можно проигнорировать. Итак, на данный момент оружие самозащиты, или же охотничье оружие, пригодное для самообороны, производится в 3-х основных калибрах – 12-м, 20-м и 410-м. Оружие под 16-й калибр встречается довольно редко и, как правило, в чисто охотничьих вариантах, поэтому 16-й калибр в расчет брать не будем. В принципе, для выведения из строя такой слабой биологической цели, как человек, вполне достаточно 410-го калибра. Однако подавляющее большинство потенциальных самооборонщиков стремятся заиметь "пушку" помощнее, с таким "дуплом", чтоб все злодеи заблаговременно скончались со страху, а не от полусотни граммов "нулевки". А в случае проявления бандитами нездоровой смелости, окаянных можно просто оглушить, и если не безумными децибелами из короткого ствола, то могучим ударом окованным затыльником приклада…. В сложных ситуациях все средства хороши. Один мой знакомый прикрутил изолентой к стволу своей "Сайги"-12К здоровенный кухонный нож. Наверное, следуя вечному принципу "пуля-дура", суворовец… Прошу прощения у приверженцев 12-го калибра, но никто еще объективно не доказал реальное превосходство 12-го калибра над 20-м при самообороне. Жертвы с готовностью умирают как от снарядов 20-го, так и 12-го калибров. Причем как при самообороне, так и на охоте. По многим критериям 20-й калибр представляется наиболее оптимальным для оружия защиты. Исходя из этих соображений, для тестирования были отобраны наиболее компактные ружья 20-го калибра – ТОЗ-106 и "Сайга"-20К. Две концепции под один патрон По иронии судьбы, тульский "обрез" ТОЗ-106, предназначенный по паспорту, кроме охоты, "для охраны домашних животных, посевов и хозяйственных объектов", имеет именно 20-й калибр и 70-мм патронник. Поэтому очень интересной показалась идея сравнения данного представителя 20-го калибра с концептуально противоположным образцом под тот же 20-й калибр. Из наиболее короткоствольных моделей в этой нише позиционируется только "Сайга"-20К с 76-мм патронником, по духу как раз наиболее близкая к оружию самообороны. Итак, два предельно компактных ружья 20-го калибра, диаметрально противоположных конструктивно. Термин "диаметральной противоположности", возможно, не совсем корректен, но, на мои взгляд, вполне отображает разницу в конструктивном решении способа перезаряжания оружия. ТОЗ-106 уже неоднократно описывался в "Калибре" и других периодических оружейных изданиях. Поэтому, если коротко, ТОЗ-106 – это болтовое ружье на базе сугубо охотничье-промыслового МЦ 20-01. Имеет березовую ложу с пистолетной рукояткой и складной приклад по типу АКМС. Калибр 20×70, вес 2,5 кг, емкость приставного магазина – 2 или 4 патрона. Общая длина 820 мм, со сложенным прикладом – 530 мм. Длина цилиндрического ствола – 295 мм. Ствол хромирован. Прицельные приспособления – мушка и прорезь. В отличие от ТОЗ-106, "Сайга"-20К хорошо знакома всем любителям оружия, и описывать ее нет смысла. Отмечу только, что испытываемый образец имеет 430-мм ствол с насадками, но при отстреле, для уравнивания шансов, использовалась насадка цилиндр" Оба тестируемых ружья оказались практически новыми, имели настрел около 20-ти выстрелов, переделкам не подвергались и не пристреливались. Держим в руках "Карлика" ТОЗ-106 до отстрела я видел только на картинках и относился к этому неказистому "обрезу" довольно-таки прохладно. Надо сказать, что мое личное мнение о ТОЗ-106 было сформировано под влиянием оружейной прессы и Интернета. Короче, как такового, своего мнения я просто не имел. После близкого и детального знакомства с "тозиком", я понял, что сильно ошибался. Все-таки смысл пословицы "Лучше один раз увидеть и руками пощупать, и немного пострелять…" оказался гораздо глубже, чем можно было предполагать. В руках и со сложенным прикладом "обрез" оказался неожиданно небольшим и изящным. С откинутым прикладом ружье приобрело совсем другое "звучание". Это уже вполне полноценное оружие, придающее уверенность своему владельцу. Необычное сочетание дерева ложи и металлического складного приклада "а-ля МР-40 или АКМС" не вызывает психологического дискомфорта, хотя пластиковая ложа черного или серого цвета подошла бы лучше. Напрягает только яркий "спасательно-МЧСовский" цвет ложи и резкие грани фрезерованных пазов под складной приклад. Хотя для не охотничьего оружия это не критично. Прикладистость и посадистость ТОЗ-106 также оказались на удивление хорошими. Баланс и маневренность также вызывают положительные эмоции. Единственное, что вызывает дискомфорт, – это потребность в небольшой "щеке" на прикладе, но это поправимо. Хотя сам приклад в целом гораздо эргономичнее, чем у "Сайги". Качество изготовления вполне соответствует цене, хотя плохим его не назовешь. Особенно порадовали оксидированные, а не крашеные, поверхности ствола и ресивера. Затвор из нержавеющей стали смотрится вполне гармонично, и его работа, вопреки ожиданиям, не вызывает особых нареканий. Тем более, для достижения более плавной работы затвор несложно приработать. Только форма и изгиб рукоятки несколько неудачные. Можно отметить характер звука работы затвора – звук "сухой" и жесткий. К примеру, у винтовки Мосина звук работы субъективно кажется "маслянистым" и более мягким. "Сайга"-20К после ТОЗа кажется тяжелее, менее компактной, более "разлапистой" и не такой прикладистой. Остальные эргономические характеристики тоже не в пользу "Сайги", что и не удивительно – как-никак, а ТОЗ-106 является переделкой охотничьего ружья, а "Сайга" – автоматом была, им же и осталась. Что, между прочим, очень даже неплохо… Особенно остро ощущается разница в эргономике приклада – он короче и уже ТОЗовского. Инертность у "Сайги" также гораздо больше. Зато "Сайгу" удобнее заряжать левой рукой, а пластик цевья, рукоятки удержания и приклада более практичен и комфортнее тактильно. Качество изготовления "Сайги" – примерно на том же уровне, что и у ТОЗ-106. Процесс заряжания и разряжания обоих ружей вполне интуитивен и проблем не вызывает. Но, если присоединение магазина к ТОЗу не вызывает напряжения, то полный магазин к "Сайге" быстро присоединить можно только при определенном навыке. Принудительная затворная задержка на "Сайге" непрактична для использования и своим сильно выступающим над спусковым крючком флажком вызывает сильный дискомфорт при быстрой стрельбе. Условия проведения отстрела Патроны, опять же для создания возможно равных условий, при отстреле обоих ружей использовались одинаковые, так сказать, "из одной коробки". Все патроны, кроме картечных, были снаряжены самостоятельно. Гильзы пластиковые, капсюль "жевело". Для пулевой стрельбы были использованы круглые подкалиберные пули 28-го калибра в наполовину обрезанном дробовом пыже-контейнере с навеской "Сокола" в 1,6 г. Дробовые заряжались 25 граммами "пятерки" с использованием пыжа-контейнера "гуаланди" и навески "Сунара" в 1,4 г. Патроны завальцовывались. Картечные патроны – АЗОТ, снаряд состоит из 17-18-ти картечин диаметром 6,2 мм. Реальные дистанции стрельбы при самозащите – от выстрела в упор до 5-15, максимум до 20 метров. Поэтому дробовые и картечные патроны отстреливались с дистанции 15 м, а пулевые – 20 м. Для сопоставления визуальной эффективности коротких стволов факультативно теми же патронами и с тех же дистанций был произведен отстрел из "Сайги"-20С с 570-мм стволом, имеющим дульное сужение 0,9 мм. Стрельба проводилась по мишеням из нарезанных обоев размером 53 на 55 см, с нарисованными маркером "реалистичными" очертаниями человеческого торса и головы. Мишени по очереди крепились кнопками к шестам, вертикальное положение грудной мишени примерно соответствовало среднему человеческому росту. Пробоины для большей контрастности обводились красным маркером. Для визуального сравнения и фотосъемок отстрелянные мишени были подписаны и закреплены вертикально в логическом порядке. Пулевая стрельба проводилась с дистанции 20 м в 2 этапа, сериями по 3 выстрела в различных условиях. Сначала ТОЗ-106 и "Сайга"-20К были отстреляны с упора в спокойном режиме для примерного определения возможной кучности. Потом стрельба проводилась после 100-метровой пробежки и стрельбой с рук из различных положений в максимально быстром, "боевом" темпе. Серии в 3 выстрела обусловлены максимально возможным количеством патронов в снаряженном ТОЗ-106: один патрон в ствол и два – в стандартном штатном магазине. 4-местный магазин увеличенной емкости для ТОЗа не использовался по причине крайне низкой работоспособности. Работать он просто не хотел. Стрельба дробью и картечью велась с 15 метров. Было произведено по 1 "зачетному" выстрелу дробью и картечью из ТОЗ-106 и "Сайги"-20К. Из "Сайги"-20С факультативно был отстрелян только дробовой патрон и серия из 8 пулевых патронов с рук стоя. Причем пулевые патроны имели различные варианты снаряжения круглой подкалиберной пули. Тестируемое оружие было отстреляно без предварительной пристрелки и практического "ознакомления". На мой взгляд, такой подход, хоть и весьма спорный в методологическом плане, представляется более объективным для потенциальных владельцев испытываемого оружия. К примеру, моя "Сайга", после подгонки "под себя", имеет совсем другие значения длины приклада, питча, прикладистости и др. характеристик, чем стандартный образец из магазина. Поэтому та же "Сайга", только не имеющая никаких доработок по эргономике, уже вызывает выраженный дискомфорт при стрельбе, что негативно сказывается на результатах. В результате, при отстреле ТОЗ-106 и "Сайги"-20К, я находился примерно в тех же условиях, что и любой человек, впервые взявший эти ружья в руки. Именно такая логика, на мой взгляд, подразумевает максимально возможную объективность теста. Результаты отстрела, впечатления и комментарии Если честно, то результаты отстрела ТОЗ-106 и "Сайги"-20К откровенно порадовали. Притом, что даже отстрел "на кучность" проводился в довольно быстром темпе и не в самой удобной позе, оба образца показали хорошие результаты, особенно при пулевой стрельбе. Дополнительными факторами, дающим надежду на возможность получения лучших результатов, являются использованные при стрельбе из короткоствольных образцов стандартных патронов, а также несколько непривычные прицельные приспособления, непривычное чужое оружие и неотлаженные спусковые механизмы. Спуск у ТОЗ-106 гораздо мягче, чем на "Сайге", намного короче и больше подходит для стрельбы навскидку. Отдача, дульное пламя, а тем более звук выстрела у ТОЗ-106 сильнее, чем у "Сайги". Честно говоря, назвать "звуком" травмирующий слух грохот при стрельбе из ТОЗа даже язык не поворачивается. Децибелы, как минимум, на уровне патрона 30-06. Без защиты ушей стрелять стандартными патронами из "тозика" просто неразумно. Скоростная стрельба из ТОЗа возможна, но здесь, конечно, "Сайга" вне конкуренции. "Сайга" более управляема при скоростной стрельбе из-за меньшего подброса ствола при стрельбе и обладает гораздо более "мягким" и "сухим" звуком выстрела и "растянутой" отдачей. Несмотря на не очень удобный прицел, при отстреле "Сайги" с упора, 3 пули легли довольно кучной группой в 7 см. Но из-за того что оружие не было пристреляно, группа "ушла" на 10 см ниже и на 7 см левее точки прицеливания. Причем первые 2 пробоины образовали одно отверстие. При стрельбе с рук в динамике точка прицеливания была выбрана выше. Полученная группа – 12 см, что в любом случае более чем достаточно. Заряд дроби опять лег левее, но довольно кучно, причем пыж-контейнер пробил мишень в центре. Из 18 картечин в мишень попали все, растянувшись по диагонали группой в 35 см. Следовательно, до 50 м в грудную мишень попадет достаточное для поражения цели количество картечин. Стрельба из ТОЗ-106 была крайне интересна из-за необычной конструкции и рекордно малой длины ствола. Учитывая малый вес оружия и крайне короткий ствол, можно было предположить достаточно уверенное поражение грудной мишени с 20 метров. Представьте мое удивление, когда серия из 3-х пуль легла так же, как и из "Сайги", дав группу в те же 70 мм! Причем опять первые 2 пули оставили слившиеся пробоины. В динамике, при стрельбе с разных положений и после 100-метровой пробежки, 3 пули дали группу в 20 см, причем одна сильно оторвавшаяся вправо пробоина явилась следствием подвернувшейся ноги в момент выстрела. Дробовой сноп из ТОЗ-106 лег гораздо равномернее и "красивее", чем из "Сайги". Картечь так же легла хорошо. Очень приятные и совсем неожиданные результаты. "Обрез" показал себя с лучшей стороны. Остается только сожалеть, что отечественные производители никак не осчастливят российских самооборонщиков "обрезом" малых калибров на базе трехлинейки. Да и длинноствольные "фроловки" нового поколения с хромированными стволами однозначно стали бы одним из лидеров продаж. Не чувствуют наши заводы конъюнктуру рынка. Или, к сожалению, не хотят чувствовать. Почему-то опыт прошлого в нашей стране забывается очень быстро и почти всегда в ущерб интересам и государства и народа… Из ТОЗ-106 ради интереса нами было сделано несколько выстрелов по мишени размером чуть меньше головы с дистанции около 60 метров. К всеобщему удивлению, пули уверенно попадали в цель… Можно предположить, что, снаряжая патроны пулями Полева с оптимизированной навеской пороха, можно получить гораздо более впечатляющие результаты. Во время стрельбы из ТОЗ-106 задержек отмечено не было. Пластиковые незавальцованные гильзы подаются так же хорошо, как завальцованные и латунные. Основное замечание к ТОЗу – плохая конструкция магазинов и их некачественное изготовление. Велико усилие работы предохранителя, а после стрельбы трудно сложить приклад. Еще дискомфортны во время перезаряжания острые грани "шарика" на конце рукоятки. Спуск на "тозике" совсем неплохой, но после срыва ударника поначалу ощущалось защемление указательного пальца между спусковым крючком и спусковой скобой. С "Сайги"-20С факультативно дробовым патроном была отстреляна грудная мишень с дистанции 20 метров. Центр мишени очень эффектно "завалило" красивой и густой осыпью. Диаметр основной части пробоин составил около 25 см. Из "Сайги" 20С было также в быстром темпе с рук отстреляно 8 пулевых разномастно заряженных патронов с круглой подкалиберной пулей, давших группу около 17 см. Первые 3 одинаково заряженные пули дали "кучу" в 40 мм. Тестовый отстрел всех ружей проводился лично автором, поэтому вышенаписанный материал должен считаться сугубо субъективным мнением. Хотя необходимо отметить, что по многим пунктам с мнением автора полностью согласны все добровольные участники эксперимента, которые также отстреляли тестируемое оружие с практически идентичными результатами. Выводы Самым сложным делом при написании этой статьи оказалось определение фаворита по итогам проведенного теста. Дело в том, что помимо явного различия в боевой эффективности, необходимо учитывать и такие важные факторы, как разница в цене испытываемых образцов, различия в массе, габаритах, надежности, скорострельности, удобстве в обращении и т.д. Сначала – о калибре оружия. Для ТОЗ-106 20-й калибр является наиболее оптимальным. При стрельбе нормальными патронами оружие вполне управляемо и имеет умеренную отдачу. Для полного сгорания порохового заряда можно уменьшить навески заряда и снаряда до нормативов 24-28 калибров, следуя рекомендациям бывалых владельцев тульского "обреза". Довольно сильный подброс ствола при стрельбе нормальными патронами можно и проигнорировать. "Тозики" можно было бы выпускать и под 28-32-й калибр, но они были бы менее популярны, хотя и во многом очень интересны. 12-й калибр и ТОЗ-106 вряд ли совместимы. Трудно представить, что будет со слухом после стрельбы из ТОЗа патроном 12-го калибра. Да и вес оружия в 2,5 кг вынуждает забыть про ТОЗ-106 12-го калибра. А вот "Сайга" и в 12-м калибре вполне приемлема, хотя 20-й калибр все же гораздо комфортнее и вряд ли намного уступает в эффективности. К тому же в "Сайге", в т.ч. и 20-го калибра, есть возможность применения магнум-патронов. Здесь некоторое преимущество за "Сайгой". Второй немаловажный для оружия самообороны момент – компактность, причем как со сложенным прикладом, так и в боевом положении. Оба образца имеют блокировку при сложенном прикладе. Для некоторых самооборонщиков это трагедия, но стрельба со сложенным прикладом вряд ли может быть особо результативной, поэтому это не критично, а закон "Об оружии" надо уважать. По этому пункту преимущество целиком и полностью принадлежит ТОЗ-106, особенно в положении со сложенным прикладом и с учетом компактности пристегнутого штатного магазина. Дальше – вес оружия. Здесь опять преимущество за "тозиком". В снаряженном состоянии разница в весе достигает 1 кг, что очень и очень существенно для оружия самообороны и "походного" оружия. Пункт, в котором ТОЗ-106, вне всякого сомнения, оставляет "Сайгу" далеко позади себя, – простота и удобство ухода. В самом деле, если некоторые стрелки относятся к чистке своего оружия довольно-таки легкомысленно и чистка "Сайги" для них не принципиальна, то остальные вздрагивают только при одной мысли о предстоящей операции. Лично мне чистка своей "Сайги-20С" после отстрела сотни патронов на фоне усталости также доставляет мало удовольствия. Чистка же ТОЗа проще чистки "Сайги" ровно настолько, насколько "тозик" проще "Сайги" в конструктивном плане. Чистка только газового двигателя "Сайги" занимает столько же времени, сколько уходит на чистку всего ТОЗ-106. В принципе, чистка последнего сводится только к чистке ствола и боевой личинки затвора. Остальные части вполне достаточно просто протереть масляной тряпкой. "Сайга" же, из-за попадания газов в ствольную коробку, если подходить к вопросу принципиально, требует тотальной чистки. Ну, приобретая одни качества, изделие теряет другие, тут уж ничего не поделаешь. Прикладистость и баланс. Здесь опять победителем выходит ТОЗ-106. Его приклад несколько длиннее "Саежного" и более эргономичен, за вычетом желательности наличия "щеки". При быстрой стрельбе более послушна "сайга". У нее также меньше отдача, подброс ствола и дульное пламя. Точность и кучность обоих образцов примерно одинаковая. При стрельбе картечью и дробью лучшие результаты показывает ТОЗ-106. И это несмотря на то, что длина ствола у "обреза" меньше на 135 мм! Этот факт очень впечатляет. Прицельные приспособления субъективно более удобны у ТОЗ-106 из-за четкости очертаний мушки и целика. Путем нанесения белых точек на мушку и целик можно увеличить эффективность стрельбы в сумерках, а также по темной цели днем. Прицел "Сайги" менее удобен и в продажу "Сайги" почему-то все идут не пристрелянными. Но на "Сайгу" очень легко можно установить любой коллиматорный прицел, что резко увеличит эффективность оружия. На ТОЗ-106 без слесарных доработок дополнительные прицельные приспособления не поставишь. Да и не нужны они на нем. Не стоит также забывать и возможность применения дульных насадок на "сайге", которые могут в какой-то степени корректировать характеристики дробовой осыпи. Основная проблема ТОЗ-106 – необходимость слесарной доводки. Особенно это касается магазинов и затвора, хотя наш образец оказался вполне работоспособен без постороннего вмешательства. "Сайга" порой отлично стреляет из коробки, но тоже страдает отсутствием надлежащего контроля над качеством изготовления. Что касается эффективности при тактическом применении, то полуавтомат с 8-ми зарядным магазином явно предпочтительнее 2-х зарядного "болта". Практическая скорострельность "Сайги" несоизмеримо выше, что и является основным критерием выбора при покупке оружия, не считая фактора "раскрученности" товара и узнаваемости. Хотя при самообороне вряд ли требуется приводить агрессора в неопознаваемое для судэкспертизы состояние, одного выстрела должно хватить за глаза. А в случае группового нападения из ТОЗ-106 при определенном навыке можно стрелять очень быстро, да и 4-х местный магазин вполне поддается доработке. Несомненным достоинством ТОЗ-106 является возможность использования латунных гильз, что сильно удешевляет выстрел. Да и контролируемая экстракция также позволяет дополнительно сэкономить на гильзах при переснаряжении патронов. Оба ружья имеют свою ярко выраженную харизму и индивидуальность. Оба одинаково хорошо подходят для развлекательной стрельбы. Здесь все зависит от личных предпочтений, целей и кошелька стрелка. Безусловно, важным фактором является более чем двукратная разница в цене оружия. Но не стоит забывать, что ТОЗ-106 практически по умолчанию подлежит слесарной доработке. На эту тему в оружейной прессе и в Интернете накоплено достаточно много материалов, дающих возможность самостоятельно "довести" оружие до ума. Однако при отсутствии слесарных навыков, доработка ТОЗ-106 в специализированной оружейной мастерской доводит итоговую стоимость оружия практически до цены "Сайги" в базовой комплектации, что сводит ценовое преимущество ТОЗа практически к нулю. Для тренировок по системе ТИРС или правилам практической стрельбы более приемлема "Сайга". Она так же придает больше уверенности своему хозяину, что очень значимо для потребителя. Учитывая все вышесказанное, можно остановиться на таком раскладе: ТОЗ-106 лучше всего подходит как оружие, которое "всегда с собой", для развлекательной стрельбы до 50 м и оружия "квартирно-дачной" самообороны. "Сайга" является более дорогим, сложным и тяжелым оружием, но более универсальна при решении широкого круга задач. Для охоты оба ружья мало подходят, но для самоуспокоения (простите – самообороны) – просто идеальны. А чтобы не страдать в муках выбора, многие поступают просто – покупают оба ружья, получая таким образом возможность с удовольствием стрелять из конструктивно разных систем, тем более под одинаковый по калибру патрон. Автор статьи очень признателен за помощь при проведении отстрела Розуму Вячеславу, Рудыка Александру, а также одному очень скромному человеку, без которого этот тест бы просто не состоялся."


Сообщение отредактировал Stariy.COM: 06 Август 2013 - 13:24

  • 0

#2 fred

fred

    Лейтенант

  • Опытные стрелки
  • 379 выстрелов

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 20:40

snyper75 said:  В отличие от ТОЗ-106, "Сайга"-20К хорошо знакома всем любителям оружия, и описывать ее нет смысла. Отмечу только, что испытываемый образец имеет 430-мм ствол с насадками


дааа... у нас такие запрещены...
  • 0

#3 snyper75

snyper75

    Генерал-полковник

  • Опытные стрелки
  • 4 454 выстрелов
  • Город:Симферополь

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 21:02

Действительно запрещены?Но ведь у неё общая длина больше 800 мм…А со сложенным прикладом не стреляет из-за блокиратора.А как же тогда у нас разрешена Сайга 410К?Она ведь тоже с коротким стволом.

Сообщение отредактировал snyper75: 04 Сентябрь 2012 - 21:14

  • 0

#4 AlexandrDnepr

AlexandrDnepr

    Старший сержант

  • Стрелки
  • 105 выстрелов

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 22:00

Да нет, все в продаже. И 12, и 20, и 410.Берите на здоровье:smile:http://www.krechet.i........7/id_9370/

Сообщение отредактировал Stariy.COM: 05 Сентябрь 2012 - 09:08

  • 0

#5 snyper75

snyper75

    Генерал-полковник

  • Опытные стрелки
  • 4 454 выстрелов
  • Город:Симферополь

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 22:16

Спасибо успокоили:lol:После разговора по телефону как-то зацепила эта тема:wink:

Сообщение отредактировал snyper75: 04 Сентябрь 2012 - 22:20

  • 0

#6 leo78

leo78

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 28 выстрелов

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 22:55

Владел Сайгой-20К РПП в период с 2005-2009 г. остались в принципе положительные впечатления. Одной из причин покупки послужила как раз выше приведенная статья:lol: может экземпляр попался удачный но работала как часы. В комплекте шло 2 магазина 5-ти зарядных 20х70 и 20х76, дополнительно приобретались 2 8-ми зарядных 20х70 и 20х76. Косяки были иногда на 8-ми зарядном магазине 20х70. Принял участие в матче ГС МКПС, 20К мин. допустимый калибр, в результате стреляли с этого ружья +/- 5 человек утыкания и перекосы возникали как раз на восьмерке 20х70:frown:, картечь и пуля нормально входят только в магазины 20х76. 20К калибр как раз и показал свою слабость в борьбе с металлическим попером, который с легкостью падал от 1-го попадания выстрелом 12К и нехотя валился с 2-3 х попаданий 20К. Хотя патрон 20х76 приравнивается по навеске дроби к патрону 12х70 стрельба по субъективным ощущениям довольно резкая, ощутимо бодается. Поэтому было приобретено для спорта ружье 12К, а Сайга-20К перешел на БД в дом. Периодически доставая из сейфа и постреливая, была все таки продана одному хорошему человеку.Из + габариты со сложенным прикладом, мягкая отдача при стрельбе патронами 20х76, всеядность (может повезло) на проверенных магазинах, рекомендовал бы 20х76.Из - патроны 20К дороже 12К и выбор меньше, быстрая смена магазина возможна, но надо долго тренироваться, при долгом хранении с полным пристегнутым магазином сминается верхний патрон и при резком досылании затвором патрона возможно утыкание:frown:Больше инфы на ганз.ру. Со временем приоритеты поменялись и перешел полностью на помпу 12К:wink:
  • 0

#7 snyper75

snyper75

    Генерал-полковник

  • Опытные стрелки
  • 4 454 выстрелов
  • Город:Симферополь

Отправлено 04 Сентябрь 2012 - 23:57

Спасибо за отзыв.Помпа 12К уже есть,вот и задумался о чём-то ещё более компактном полуавтоматическом в будущем.Главное требование по мощности к 20К - чтобы исправно дырявила в случае чего биологические цели:))) Релоуд 20К такой же доступный как и 12К?А Сайга 12К сходна с размерами с Сайгой 20К?
  • 0

#8 leo78

leo78

    Ефрейтор

  • Стрелки
  • 28 выстрелов

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 00:27

По габаритам Сайга 12К и 20К схожи. По поводу релоада станки ЛИИ есть, гильз и контейнеров не встречал. Если хотите относительно компактное и полуавтоматическое в довесок к помпе, берите карабин АК или АР образный имхо.
  • 0

#9 fred

fred

    Лейтенант

  • Опытные стрелки
  • 379 выстрелов

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 01:01

AlexandrDnepr said: Да нет, все в продаже. И 12, и 20, и 410. Берите на здоровье:smile: http://www.krechet.i........7/id_9370/


скорее-всего продадут с 47см стволом.когда я спрашивал по поводу 12к мне сразу говорили что 43 не привезут.з.ы. цены жесть, нарезняк дешевле…http://www.krechet.i........6/id_9202/

Сообщение отредактировал Stariy.COM: 05 Сентябрь 2012 - 09:08

  • 0

#10 cpld

cpld

    Младший лейтенант

  • Опытные стрелки
  • 340 выстрелов
  • Город:Донецк

Отправлено 05 Сентябрь 2012 - 05:40

1. Для полуавтоматов (Сайга-12, 410, 16, 20 и т.п.) длина ствола меряется вместе со ствольной коробкой, ибо ствол несъемный. Там получается все нормально - больше 47 см. Исключение - Сайга 12К с длиной ствола 330 мм, но там надо мерить, я не помню.2. Купить ружье вроде и не сложно, но сложнее чем молоток в магазине. У нормального человека дома про запас есть и кувалда, и обычный молоток, и маленький молоточек, и очень маленький. Но сравнение с молотками неприменимо к ружью, ибо иметь столько ружей - и дорого, и геморройно, и пользуешься ты ими редко. Вот если бы ружье можно было свободно купить и продать, без всяких разрешений - тогда у нас вовсю ходили бы и 20-ки, и 16-ки, и .410-ки. Но пока проблема свободной покупки ружья есть, то брать нужно: сначала 12 калибр, а потом, если захочется и не будет страшен геморрой с получением и будут деньги - то другой калибр, который понравится. Но после 12-го не понравится не один, поэтому вопрос будет снят.3. О релоаде задумываться не надо - патроны на 12К и так очень дешевы.
  • 0





Темы с аналогичным тегами ак, акм, сайга 20к, сайга, 20к